Детонация 6g72 24v

[Lukich111]

согласен - был неправ... этот монтерик увидит )))

[<Вавил>]

Значит появились некоторые уточнения в проявлении детонации. Ну... победив ошибку 401 простой герметизацией всего что можно опять стал наблюдать детонацию - ещё больше убедившись, что собака роется где то не далеко. Покатавшись со сканером заметил - что появляется она при прогретом двигле более 77-78. Именно этим похоже и обусловлено плавающее свойство детонации - то есть то нет, и никогда нет на недопрогретом движке. Учитывая что у меня термос на 82 градуса - температура у меня зимой как раз плавает от 76 до 87! Как раз на температурах 78 градусов начинает работать ЕГР и система вентиляции адсорбера бака. У меня кстати ещё из бака не пшикает при открывании - значит скорее всего не исправен клапан вентиляции адсорбера (который в заднем бампере) и похоже что через него подсасывает неучтённый воздух. После того как я поездил с оторванным шлангом ЕГР и у меня не выскакивала ошибка я уже не удевлюсь. Короче думается мне (особенно почитав кучу других форумов) что беда с пропаданием тяги и как следствие детонации кроется в подсосе неучтённого воздуха из этих систем. Воздуха не много, он полностью сгорает, а что и остаётся - корректируется лямдами - НО это уже не та топливновоздушная смесь что должна быть. И проблема думаю в этом.

[Lukich111]

о-о-о!!! а вот тут возвращаясь к вопросу ума ЭБУ....
вентиляцию бака??? да он тут же начнет сыпать ошибками(особенно, если не \федерал, а калифорния) Р0441-456 все по порядку... уж диагностика вентиляции бензобака-то у них, чертей, проработана донельзя... при любом трабле сервис энжин сун зажигает...

[<Вавил>]

о-о-о!!! а вот тут возвращаясь к вопросу ума ЭБУ....
вентиляцию бака??? да он тут же начнет сыпать ошибками(особенно, если не \федерал, а калифорния) Р0441-456 все по порядку... уж диагностика вентиляции бензобака-то у них, чертей, проработана донельзя... при любом трабле сервис энжин сун зажигает...

Не уверен. Сегодня пол дня катался с заглушенным соленойдом вентиляции бака. Думал тут же ошибка выскочинт, ант нет!

[Lukich111]

значит, повезло, одной проблемой меньше будет в будущем, хотя странно.. а поездок сколько было - и температуры на дворе какие стоят?

[kyzya11]

поднос воздуха общий, а проблема в одной голове. . . нелогично

[<Вавил>]

Поездок было 3 или 4. За бортом 0.

Согласен! Но только по последним тестам, с заменёнными лямдами, коррекции почти одинаковы по головам оказались. Я выкладывал... И по обоим в минуса всё таки.

[vova3]

о-о-о!!! а вот тут возвращаясь к вопросу ума ЭБУ....
вентиляцию бака??? да он тут же начнет сыпать ошибками(особенно, если не \федерал, а калифорния) Р0441-456 все по порядку... уж диагностика вентиляции бензобака-то у них, чертей, проработана донельзя... при любом трабле сервис энжин сун зажигает...

Не уверен. Сегодня пол дня катался с заглушенным соленойдом вентиляции бака. Думал тут же ошибка выскочинт, ант нет!

По функционалу системы вентиляции ошибок нет даже на современных машинах. Чек и ошибка вылезают только по обрыву или кз самого соленоида. Можно спокойно заглушить саму трубку.
Если не ошибаюсь то на спорте идет проверка функционирования егр при помощи датчика давления во впуске, поэтому при открытом неисправном клапане система будет видеть колебания давления и не зажигать чек. Заглушка системы егр даст чек. На некоторых движках одновременно с чеком прекращается подача выхлопных газов и сопутствующий этому сдвиг угла зажигания вперед.
Вот как то так.

[vova3]

поднос воздуха общий, а проблема в одной голове. . . нелогично

Не совсем так. Трубка егр вроде как находиться на левой голове. Хотя пространство коллектора и общее но наибольшее влияние оказывается наверное на нее.
Попробуй дырку около любой форсунки сделать - коллектор хоть и общий но пропуски получишь только на ней.

[SNOOPER]

По функционалу системы вентиляции ошибок нет даже на современных машинах. Чек и ошибка вылезают только по обрыву или кз самого соленоида. Можно спокойно заглушить саму трубку.

Да ну на....................
Прочти что означает к примеру Р0442.
Глушитель блин

[SNOOPER]

поднос воздуха общий, а проблема в одной голове. . . нелогично

Не совсем так. Трубка егр вроде как находиться на левой голове. Хотя пространство коллектора и общее но наибольшее влияние оказывается наверное на нее.
Попробуй дырку около любой форсунки сделать - коллектор хоть и общий но пропуски получишь только на ней.

Хватит бредить. ЕГР подводит газы в общию полость и достаточно долеко от того места где прикручена трубка.

[<Вавил>]

Монтерик 100п продувку бака щучит! Там и датчик давления и термометр и клапан отсечки при диагностики! Всё что хош! Сам удивился, что чек не выскочил.
А разве комп диагностирует неработу ЕГР по датчику давления? Не по лямдам? А как же возмущения от продувки адсорбера? Колебания всё равно вносит.
И я так понимаю, что комп увидит только неоткрытие клапана? А черезмерное пропускание чек не зажжет?

[Lukich111]

должен зажечь... Alldata рулит(vova3 - не шали - RTFM все что ты сказал - справедливо для Паджеро Спортов олд, а Монтерики экологию мониторят ого-го... я вот сам парой постов выше накололся). ЕГР ошибки в этом авто мониторятся по датчику давления во впускном коллекторе . Мониторинг происходит при определенных условиях. Не всегда.

[<Вавил>]

И... не знаю имеет ли значение, но есть интересная вещь. После недельного, 2-х недельного, месячного стояния на стоянке машина заводиться с пол оборота! Аж пугаюсь! Во всё остальное время, если машина заводиться каждый день то достаточно долго крутит. Если после долгого простоя заводиться за 0,5с. то во всё остальное время 1,5-2 с.

Я думал я один кручу стартером по долгу,а на долго стоящую,особенно по холоду с пол крутка((( ну раз у нас это у всех одинаковое,то думаю следствие приводит к топливу,зажиганию или смещению меток на грм!

Интересную весчь обнаружил...
Когда снимал ЕГР, мыл чистил и продувал внутри каналы, заодно почистил дроссельную заслонку - двигло завелось с пол тыка ... И ещё раза 4-6 заводилось с полтыка - потом опять надо крутить. Думал заслонка... Позавчера ещё раз снимал ЕГР и продул, промыл ещё раз - опять с пол тыка раз несколько! Сегодня не снимая ЕГР продул коллектор через шланг вентиляции картерных газов - опять с пол тыка... но один раз.
Заинтересовало...

[djony-23]

Это от промывочного средства такой эффект.Я тоже когда заслонку чистил,так заводилась, только до ключа дотронусь,она уже заводиться))))
Кстати, недавно был у моториста, сидели общались, у него митсубиси сигма стояла 3-х литровая.Я спрашиваю,а с ней то что,говорит как у тебя детонирует, вчера залили ЛАВР,раскоксовывается, посидел я с ним, о стал продувать, ставить новые свечи, еле завели ее, дымоган такой стоял,что аж страшно стало...Нагара много слетело....после этого поменяли масло, дали машине "просраться")))После этого выехал хозяин,часа 2 его не было,приехал,говорит детонации нет, машина прет,быстрее разгоняется,прям ожила...У него тоже после замены сальников клапанов такая беда случилась.Замечу,что нагара много вылетело...Так что,после увиденного буду делать раскоксовку, жду вот февральскую з/п,куплю ЛАВР и будем молиться)))

[Lukich111]

помочь-поможет, вопрос в том, насколько дней- недель - месяцев?

[<Вавил>]

Ну по хорошему, если масло жрёт в пределах нормы то ещё тысячь на 50 думаю хватит. Кстати когда ЕГР снял там тоже нагара слой 0,5 0,7 мм точно! И твёрдый такой! Хрен отколупнёш!

[djony-23]

Нагар же не за день-неделю-месяц образовывается...Факт в том,если из-за нагара в камере сгорания происходит детонация,то уже точно знаешь,в чем дело и куда лезть потом...

[<Вавил>]

Нагар же не за день-неделю-месяц образовывается...Факт в том,если из-за нагара в камере сгорания происходит детонация,то уже точно знаешь,в чем дело и куда лезть потом...

Ну как бы да. У меня вот около милиметра нарасло в ЕГРе за 300 с лихом тысячь. Основной нарост думаю произошёл с момента начала жора масла, а это ни как не меньше чем 70 000.

По расчётам, что я выкладывал выше, теоритически - МОЖЕТ. Изменение степени сжатия от 10 до 11 реально изменяет температуру после такта сжатия до температуры самовоспламенения бензина. 269 при 11 против 254 при 10. Температура самовоспламенения автомобильных бензинов 255-370 - зависит от октанового числа, присадок и прочей фигни. Может поэтому смена заправки иногда может приводить к исчезновению детонации на некоторых движках.

[kyzya11]

да залейте уже лавра скорее)) а то еще 10 стр получится