Pajero 4x4 Off-Road Club

Тросик из салона... Сомнительная манипуляция.... Тем более нет чистоты эксперимента, пока воздух сосёт через втулку вала.

в общем, завтра утречком еду в сервис вытаскивать всю эту заслоночную конструкцию и глушить отверстие. Параллельно оттестирую вакуум на предмет того работает ли вообще вся эта хрень. По впечатлениям отпишусь. Заодно сниму точные токарные размеры всех деталей и выложу.

владимир михайлович писал(а):

brazilecbegemot писал(а):Спасибо большое!!!
Только вот про снижение расхода... Ты описываешь ситуацию, когда при наличии заслонок был подсос воздуха через ось, ты его устранил, оставив заслонки и расход уменьшился. Тут всё правильно, полностью согласен с твоей логикой.
У меня вопрос был в другом: при наличии идеальных заслонок, без подсоса, расход больше или меньше, чем без заслонок просто с заглушенным отверстием под ось?

Надо провести опыт по отключению заслонок и всем рассказать наконец результаты опыта. Ось заслонок выходит наружу и вращается пневмоприводом. Приспособь тросик и смастери ручное управление из салона прям на ходу.
Задача изменяемой геометрии - вдуть больше воздуха на малых оборотах для увеличения крутящего момента. Вдув больше воздуха надо и влить больше бензина. Тут я предпологаю, что вливание бензина контролируется мозгами по датчику расхода воздуха, а проверяется по датчику кислорода. Поэтому, хоть мы и недодали 10% воздуха, но и бензина недолили мозги. В итоге не должно быть повышение расхода. (?)

А зачем тросик там проще питание на клапан подать.

снял впуск в вых.. посмотрел.. люфт оси присутствует,болтики не смог окрутить.. поставил все назад..

В прошлые выходные снял всю эту систему и откатал неделю (500 км). Результаты впечатляющие!!!!! Сначала про снятие: Люфт был везде и очень большой, болтались все втулки - и те пять которые внутри на оси и главная на креплении вакуумного привода. Сами заслонки сидели намертво, еле открутили. Отдал всё токарю, он снимет размеры и сделает чертежи, потом выложу. НО... СТАВИТЬ ОБРАТНО Я ИХ НЕ СОБИРАЮСЬ, потому что:
1. Двигатель просто зашептал! Заглушено отверстие оси и устранён подсос воздуха через ось и он теперь абсолютно ровно, бесшумно и тихо шепчет на холостых! Просто песня!!!!! Полагаю, что если даже выточить все эти втулки и подобрать пыльник, всё равно есть риск при кустарном ремонте не попасть в размеры на доли миллиметров да и система как-то не вызывает доверия своей сложностью и сомнительной нужностью.
2. НИКАКИХ изменению в динамике и тяге я не обнаружил. Всё абсолютно так же! При этом, я пока езжу на обкатке (после замены колена) и больше 2000-2200 оборотов не даю. Т.е. всегда на низах, и разницу почувствовал бы.
3. И теперь самое главное. РАСХОД БЕНЗИНА СНИЗИЛСЯ! В режиме трасса-город (80 % трасса) расход за эту неделю составил 13,7 литра, против 17,8 когда я его замерял раньше, до ремонта и выкидывания этой системы!! (ремонт - замена колена, прокладок, ГРМ и шатуна, снятие заслонок - через неделю после ремонта).

Вывод: снимайте на хрен и не парьтесь!!!!!!!!!!!!!!

Единственное, что пока непонятно - после снятия заслонок стал плохо заводиться на горячую после долгой езды по трассе, если остановился и заглушил. При этом в городе, даже на горячую всё нормально. Пока разбираюсь, чего так. Может посоветуете чего?

brazilecbegemot писал(а):В прошлые выходные снял всю эту систему и откатал неделю (500 км). Результаты впечатляющие!!!!! Сначала про снятие: Люфт был везде и очень большой, болтались все втулки - и те пять которые внутри на оси и главная на креплении вакуумного привода. Сами заслонки сидели намертво, еле открутили. Отдал всё токарю, он снимет размеры и сделает чертежи, потом выложу. НО... СТАВИТЬ ОБРАТНО Я ИХ НЕ СОБИРАЮСЬ, потому что:
1. Двигатель просто зашептал! Заглушено отверстие оси и устранён подсос воздуха через ось и он теперь абсолютно ровно, бесшумно и тихо шепчет на холостых! Просто песня!!!!! Полагаю, что если даже выточить все эти втулки и подобрать пыльник, всё равно есть риск при кустарном ремонте не попасть в размеры на доли миллиметров да и система как-то не вызывает доверия своей сложностью и сомнительной нужностью.
2. НИКАКИХ изменению в динамике и тяге я не обнаружил. Всё абсолютно так же! При этом, я пока езжу на обкатке (после замены колена) и больше 2000-2200 оборотов не даю. Т.е. всегда на низах, и разницу почувствовал бы. 3. И теперь самое главное. РАСХОД БЕНЗИНА СНИЗИЛСЯ! В режиме трасса-город (80 % трасса) расход за эту неделю составил 13,7 литра, против 17,8 когда я его замерял раньше, до ремонта и выкидывания этой системы!! (ремонт - замена колена, прокладок, ГРМ и шатуна, снятие заслонок - через неделю после ремонта).

Вывод: снимайте на хрен и не парьтесь!!!!!!!!!!!!!!
Единственное, что пока непонятно - после снятия заслонок стал плохо заводиться на горячую после долгой езды по трассе, если остановился и заглушил. При этом в городе, даже на горячую всё нормально. Пока разбираюсь, чего так. Может посоветуете чего?

Не скромный вопрос. Прежде чем делать выводы и давать советы ты сам понял, что написал?
Не заметил он разницы, разницы с ЧЕМ, с тем, что ты ездил с подсосом воздуха через ось заслонок, а теперь заткнул дыру в коллекторе. А ты пробовал поставить новый блок заслонок и сравнивал динамику и тягу?
Ещё раз подумай что пишешь!!!!!!!

А, что там думать? Я полностью согласен с brazilecbegemot т.к. тоже ни какой разницы я не заметил и выкинул я их в рабочем состоянии, подсоса воздуха и болтания не было. И расход топлива не изменился ни в уменьшения ни в прирост. У brazilecbegemot расход уменьшился т.к. воздух перестало сосать.Только не надо приводить в пример тех.данные пользы заслонок. Может разницу и заметят любители агресивной езды.

Смайлик писал(а):

brazilecbegemot писал(а):В прошлые выходные снял всю эту систему и откатал неделю (500 км). Результаты впечатляющие!!!!! Сначала про снятие: Люфт был везде и очень большой, болтались все втулки - и те пять которые внутри на оси и главная на креплении вакуумного привода. Сами заслонки сидели намертво, еле открутили. Отдал всё токарю, он снимет размеры и сделает чертежи, потом выложу. НО... СТАВИТЬ ОБРАТНО Я ИХ НЕ СОБИРАЮСЬ, потому что:
1. Двигатель просто зашептал! Заглушено отверстие оси и устранён подсос воздуха через ось и он теперь абсолютно ровно, бесшумно и тихо шепчет на холостых! Просто песня!!!!! Полагаю, что если даже выточить все эти втулки и подобрать пыльник, всё равно есть риск при кустарном ремонте не попасть в размеры на доли миллиметров да и система как-то не вызывает доверия своей сложностью и сомнительной нужностью.
2. НИКАКИХ изменению в динамике и тяге я не обнаружил. Всё абсолютно так же! При этом, я пока езжу на обкатке (после замены колена) и больше 2000-2200 оборотов не даю. Т.е. всегда на низах, и разницу почувствовал бы. 3. И теперь самое главное. РАСХОД БЕНЗИНА СНИЗИЛСЯ! В режиме трасса-город (80 % трасса) расход за эту неделю составил 13,7 литра, против 17,8 когда я его замерял раньше, до ремонта и выкидывания этой системы!! (ремонт - замена колена, прокладок, ГРМ и шатуна, снятие заслонок - через неделю после ремонта).

Вывод: снимайте на хрен и не парьтесь!!!!!!!!!!!!!!
Единственное, что пока непонятно - после снятия заслонок стал плохо заводиться на горячую после долгой езды по трассе, если остановился и заглушил. При этом в городе, даже на горячую всё нормально. Пока разбираюсь, чего так. Может посоветуете чего?

Не скромный вопрос. Прежде чем делать выводы и давать советы ты сам понял, что написал?
Не заметил он разницы, разницы с ЧЕМ, с тем, что ты ездил с подсосом воздуха через ось заслонок, а теперь заткнул дыру в коллекторе. А ты пробовал поставить новый блок заслонок и сравнивал динамику и тягу?
Ещё раз подумай что пишешь!!!!!!!

Дыру в коллекторе можно заткнуть тремя способами:
купить новый
пое...ся с выточкой и подгонкой деталей старой системы
вытащить всю эту систему

третий вариант самый дешёвый, безрисковый, и разница в динамике мной не ощутилась. Решает и дкмает чо писать - каждый сам

все просто заслонки нах не нужны.... и голова не болит!!!!!!! не болит да

Прочитайте вот эту статью, там не много..http://bmwservice.livejournal.com/8755.html
В ней объясняется зачем изменяют фазы газов распределения на машине...дак вот наш впускной коллектор выполняет точно ту же функцию ...пропуская до 3500 оборотов по одному пути и после 3500 по другому...
Разница есть и очень чувствуется, если вы не оживили эту систему не надо другим мозги забивать вашим личным мнением

И ещё разница чувствуется на низах только для тех кто восстанавливал систему после не работы, если вы просто удалили заслонки после их рабочего состояния то вы конечно до 3500 не заметите разницы...т.к. В спокойном состоянии если не работает вакуумный клапан система работает в режиме после 3500 оборотов, а удаляя систему вы неё переводит в работу до 3500 оборотов...
В итоге...
Кто удалил систему не чувствуют подрыва после 3500 оборотов....
Кто восстановил систему из не рабочего состояния чувствуют прирост на низах до 3500 оборотов.

В том, что польза от заслонок есть - спора нет. В повышении экономичности - вопрос. А технологическое решение узла - плохое. Вот и выбирай.

Блин, как народ не чувствует работы заслонок. Я не понимаю. У меня когда клапан электровакуумный умирал на этих заслонках я прекрасно чувствовал, когда они работают, а когда нет. Даже с колосальным подсосом воздуха через ось.
Динамика разгона отличается очень заметно!
Как себе поставлю эти заслонки, отпишусь обязательно по расходу. Их восстановили, сейчас жду свечей, прокладок и прочего для замены...

Дело еще в том, что умирающий клапан оставляет заслонки в одном из двух положений, а при удалении воздух идет сразу по двум каналам

Я понять не могу вы что на F1 машинах ездите , так для этого надо было другую машину покупать, а не из паджеро все соки выжимать. Мне на 3.8 динамики и без них хватает и на обгонах рвёт и так всё без заметных изменений. Спорить больше не буду каждый сам решает плюсы и минусы этих заслонок, просто выразил свою точку зрения

юрок писал(а):Я понять не могу вы что на F1 машинах ездите , так для этого надо было другую машину покупать, а не из паджеро все соки выжимать. Мне на 3.8 динамики и без них хватает и на обгонах рвёт и так всё без заметных изменений. Спорить больше не буду каждый сам решает плюсы и минусы этих заслонок, просто выразил свою точку зрения

вы уважаемый смотрю не на оке ездите
а соки никто не выжимает,эксплуатация согласно конструкции авто.
имхо их надо или менять или ремонтировать

а это мои,они ваще не шевелились пока кокс не снял
и ещё: они реально страшные

витал71 писал(а):

юрок писал(а):Я понять не могу вы что на F1 машинах ездите , так для этого надо было другую машину покупать, а не из паджеро все соки выжимать. Мне на 3.8 динамики и без них хватает и на обгонах рвёт и так всё без заметных изменений. Спорить больше не буду каждый сам решает плюсы и минусы этих заслонок, просто выразил свою точку зрения

вы уважаемый смотрю не на оке ездите
а соки никто не выжимает,эксплуатация согласно конструкции авто.
имхо их надо или менять или ремонтировать

Это я так, к слову и к примеру сказал

кстати на моём втором П-2 99г.в.(6G74 GDI) заслонки отсутствуют напрочь,видать самураи одумались к девятому году

В ней объясняется зачем изменяют фазы газов распределения на машине...дак вот наш впускной коллектор выполняет точно ту же функцию ///// это полный бред.. фаза это фаза..... впуск регулирует только наполнение воздушной смеси....

Да вы что))) а вот там написано про наполнение воздухом...и про разные отверстия, и что тем меньше отверстие тем больше скорость потока, и тем больше воздуха можно напихать в цилиндры...это тоже наверно бред написан?( вы хоть ссылку открывали?))) Кстати наш паук с заслонками выполняет именно эту же функцию, ну и где бред?

Для тех актов танке и лень открывать ссылки...

Действительно важным законом газодинамики является один из законов Бернулли, одно из следствий которого - падение скорости потока при увеличении проходного сечения. Свечку задувают сложив губы в трубочку, а не улыбнувшись во весь рот. Настоящим препятствием при требуемом увеличении мощности стала необходимость использования дополнительного клапана - два клапана означают вдвое увеличившееся проходное сечение - так можно затолкать побольше смеси в цилиндр на высоких оборотах. Но сатурация (наполнение) воздухом цилиндра на низких оборотах пропорционально затрудняется.

Точка эффективного момента перемещается в область 4000 оборотов и выше - становится неудобно ездить в городе - машина плохо тянет "снизу". Именно по этой причине, на автомобилях стали появляться системы переменного газораспределения - и не всегда важно, как именно достигается требуемый эффект - управлением высотой подъема клапанов, или полным "отключением" одного из них на низких оборотах...

Вот последнее предложение очень так в тему, в нашем случае эффект достигается путём изменения геометрии выпускного коллектора....

Когда задуваешь свечку губы складаешь в трубочку, но когда бежишь-задыхаешься, организм, не зная видимо закона Бернулли, клапан (рот и глотку) открывает по максимуму.