Pajero 4x4 Off-Road Club

Napic писал(а):

lesnik5000 писал(а):Эдик ему в эбу гремлинов посадил, и они жрут сажу

Да я сам в шоке!
По всем моим записям, Константин катается на старой, прошлогодней прошивке, на которой у меня самого масло темнело и к 5000 км было хоть и не угольно черное, но темноватое.
Меня это не устроило и я год бился над темой осветления моторного масла.
Я практически написал всю прошивку с нуля и заново. https://www.drive2.ru/l/472630571831394347/
И я просто в шоке, что у Константина, примерно одинаковый результат.
Я был в неведении и Константин только сегодня сбросил мне фото своего щупа.

Если я, год получается, боролся с ветряными мельницами!!!!

Короче, наблюдаем за К.Резником.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель… ))

Ну, не совсем одинаковый,
Через 500 км посмотрим....
Но, что не подлежит ни сомнению, ни обсуждению: в дизеля не льют сразу черное масло, хотя двое суток назад я был в этом уверен, и что печально, даже и смирился с этим....
А вот Эдуард не смирился....
Мысль всё-таки материальна, вот написал про раздатку, и пожалуйста, есть отечественный кит, с которым и чёрт не брат, написал про черное масло, глядишь, и оно потихоньку прозрачным становится

К.Резник писал(а): Мысль всё-таки материальна, вот написал про раздатку, и пожалуйста, есть отечественный кит, с которым и чёрт не брат, написал про черное масло, глядишь, и оно потихоньку прозрачным становится

Озвучь еще пожалуйста то, что расход топлива по трассе может быть даже ниже паспортных данных.
Я понимаю что тебе пофиг, что у тебя два бака, ты редко заправляешься и что тебя все устраивает, но другим возможно, эти твои слова помогут
Только произнося их, ты должен верить в то, что говоришь.

Napic писал(а):

К.Резник писал(а): Мысль всё-таки материальна, вот написал про раздатку, и пожалуйста, есть отечественный кит, с которым и чёрт не брат, написал про черное масло, глядишь, и оно потихоньку прозрачным становится

Озвучь еще пожалуйста то, что расход топлива по трассе может быть даже ниже паспортных данных.
Я понимаю что тебе пофиг, что у тебя два бака, ты редко заправляешься и что тебя все устраивает, но другим возможно, эти твои слова помогут
Только произнося их, ты должен верить в то, что говоришь.

А про расход есть что сказать.
Мой "кирпич", на твоей прошивке, на трассе (при скорости 90-110 км), два человека в машине + полный доп бак (75 литров)+ 200 кг шмурдяка в багажнике, маршрут Новосибирск - Усть-Сёма, ровно 500 км, в бак вошло (по памяти) 49 литров.
Что, с моей точки зрения, с учетом аэродинамики, колёс, экспедиционника с торчавшими из него фонарями, просто выдающийся результат для автора прошивки.
Ну и дыма из выхлопной больше нет.

К.Резник писал(а): А про расход есть что сказать.
Мой "кирпич", на твоей прошивке, на трассе (при скорости 90-110 км), два человека в машине + полный доп бак (75 литров)+ 200 кг шмурдяка в багажнике, маршрут Новосибирск - Усть-Сёма, ровно 500 км, в бак вошло (по памяти) 49 литров.
Что, с моей точки зрения, с учетом аэродинамики, колёс, экспедиционника с торчавшими из него фонарями, просто выдающийся результат для автора прошивки.
Ну и дыма из выхлопной больше нет.

Спасибо, но совсем не это я хотел услышать.
Ладно. Значит будем работать в этом направлении без материальных мыслей.....

Napic писал(а):

К.Резник писал(а): А про расход есть что сказать.
Мой "кирпич", на твоей прошивке, на трассе (при скорости 90-110 км), два человека в машине + полный доп бак (75 литров)+ 200 кг шмурдяка в багажнике, маршрут Новосибирск - Усть-Сёма, ровно 500 км, в бак вошло (по памяти) 49 литров.
Что, с моей точки зрения, с учетом аэродинамики, колёс, экспедиционника с торчавшими из него фонарями, просто выдающийся результат для автора прошивки.
Ну и дыма из выхлопной больше нет.

Спасибо, но совсем не это я хотел услышать.
Ладно. Значит будем работать в этом направлении без материальных мыслей.....

Ну, если только, святым духом.....
Экстраполируя мои данные на штатную комплектацию, думаю 7.5-8 литров у тебя должно (просто обязано) получиться .

Ни когда не видел прозрачного масла на дизеле, а дизель пользую порядка 10 лет. На Рекстоне мерседесовская пятерка. пусть не сразу становилось черным, но практически в течение 100 км пробега. Да на 4D56 масло беспросветно черное практически сразу после замены.
Вообще не понял как Эдуарду удалось, я так понимаю лишь прошивкой, добиться описанного результата по маслу, оно на бензиновых то через 500 км таким чистым не бывает (честно говоря все это на уровне бреда ) - продавай прогу Митцу и не за дешево.

Прошу прощенья за не в тему, но хотелось бы спросить у Эдуарда и Константина касаемо частоты замены масла, какой пробег и меряли или нет в обозримом прошлом компрессию, если да хотелось бы узнать. (Конечно хозяин барин, но масло меняю реже, 5000 все же считаю слишком часто. Так раньше минералку меняли?!)

Александр Яр писал(а):Ни когда не видел прозрачного масла на дизеле, а дизель пользую порядка 10 лет. На Рекстоне мерседесовская пятерка. пусть не сразу становилось черным, но практически в течение 100 км пробега. Да на 4D56 масло беспросветно черное практически сразу после замены.
Вообще не понял как Эдуарду удалось, я так понимаю лишь прошивкой, добиться описанного результата по маслу, оно на бензиновых то через 500 км таким чистым не бывает (честно говоря все это на уровне бреда ) - продавай прогу Митцу и не за дешево.

Прошу прощенья за не в тему, но хотелось бы спросить у Эдуарда и Константина касаемо частоты замены масла, какой пробег и меряли или нет в обозримом прошлом компрессию, если да хотелось бы узнать. (Конечно хозяин барин, но масло меняю реже, 5000 все же считаю слишком часто. Так раньше минералку меняли?!)

Это все на уровне хобби. Я не лезу в тюнинг.
Компрессию не измерял.
Сейчас пробег 157 000. Масло, сколько себя помню, я менял у ОД через регламентированный интервал 7500. Они мне как-то дали почитать сервисную книжку и предложили выбрать как часто я буду у них обслуживаться, раз в 7500 (как рекомендовано для тяжелых условий) или раз в 15 000.
Причем ультиматум не ставили. Просто понятно объяснили, что я сам решаю и мое решение не влияет на гарантию.
Все эти годы, они мне меняли масло, можно сказать, на холодном двигателе. Пока мойка, пока приемка, пока загонят, пока подойдут, масло уже и сливается достаточно холодное, что УЖЕ не по инструкции.

Потом, после пробега 130 000, я забил на ОД. Менял масло уже сам, также через 7500, но уже на горячем, только что приехавшем двигателе. Сдал это же масло на анализ - 5% сажи. Масло еще было живее всех живых, если бы не сажа.

Посидел, покумекал и решил менять через 5000 км.

Промывками никакими, как и присадками я никогда, ни разу в жизни не пользовался. Возможно это моя ошибка.
Возможно следовало мне промыть двигатель после "некачественного" обслуживания у ОД.

Я возможно думаю, что я что-то знаю, но на самом деле я ничего не знаю.

У меня есть, помимо прошивки, некоторая аппаратная доработка, у Константина - нет.

У меня конечно же есть свое вИдение что происходит и всё это именно моих рук дело, но сказать что-либо определенное, я пока не могу.
Потому что, "я возможно думаю, что я что-то знаю, но на самом деле я ничего не знаю"

Александр Яр писал(а):(Конечно хозяин барин, но масло меняю реже, 5000 все же считаю слишком часто. Так раньше минералку меняли?!)

У меня стоит мультитроникс и он измеряет моточасы. Так вот, при моем стиле езды, а я очень люблю стоять с заведенным кондиционером и зимой также не мерзнуть, то при пробеге 7500 км, моточасы набегают такие, что уже нормально требуют замены масла.
Что-то не помню по памяти эти цифры в их абсолютной величине, но вроде 270 моточасов за 7500 пробега. Если не вру.
Вроде как 250 моточасов - это средняя норма показаний для замены моторного масла.

Александр Яр писал(а):Ни когда не видел прозрачного масла на дизеле, а дизель пользую порядка 10 лет. На Рекстоне мерседесовская пятерка. пусть не сразу становилось черным, но практически в течение 100 км пробега. Да на 4D56 масло беспросветно черное практически сразу после замены.
Вообще не понял как Эдуарду удалось, я так понимаю лишь прошивкой, добиться описанного результата по маслу, оно на бензиновых то через 500 км таким чистым не бывает (честно говоря все это на уровне бреда ) - продавай прогу Митцу и не за дешево.
Прошу прощенья за не в тему, но хотелось бы спросить у Эдуарда и Константина касаемо частоты замены масла, какой пробег и меряли или нет в обозримом прошлом компрессию, если да хотелось бы узнать. (Конечно хозяин барин, но масло меняю реже, 5000 все же считаю слишком часто. Так раньше минералку меняли?!)

Я меняю масло самостоятельно, все 6 лет владения машиной.
После нулевого ТО (когда мне как бы поменяли масло, была соответствующая тема в 2011 году) я больше никогда не был у официального дилера.
Свой алгоритм замены масла уже прописывал выше, повторяться не буду.
Также выкладывал результаты анализа отработки прошлым летом.
На пробеге в 4000 км содержание сажи в 2.5 раза выше нормы....
Когда (после крайней замены масла) я увидел щуп после 500 км пробега у меня случился шок, от которого я никак не могу отойти до сих пор....
Всех знакомых хватаю за руку и тащу смотреть щуп.
И еще, раньше (на адактовской прошивке) когда зимой машина грелась в гараже, под выхлопной всегда образовывалась (за 15-20 минут) черная лужица из какого-то дёгтя, который удавалось смыть только ацетоном. Ну про черный дым из выхлопной при старте и писать нечего.
Так вот, на прошивке Эдуарда нет ни лужицы, ни копоти из выхлопной.
И мне кажется всё это связано.
Просто, это моё дилетантское мнение, он понял, как должно сгорать топливо именно в нашем двигателе, с максимальным КПД и с минимальным количеством отходов..

К.Резник писал(а): Когда (после крайней замены масла) я увидел щуп после 500 км пробега у меня случился шок, от которого я никак не могу отойти до сих пор....
Всех знакомых хватаю за руку и тащу смотреть щуп.

Все-таки я думаю, что твое масло, в итоге, потемнеет. А вот насколько сильно оно потемнеет, для меня очень сильно интересно.
Так что я наблюдаю за тобой и за дальнейшим развитием событий.
Спасибо.

Napic писал(а):

К.Резник писал(а): Когда (после крайней замены масла) я увидел щуп после 500 км пробега у меня случился шок, от которого я никак не могу отойти до сих пор....
Всех знакомых хватаю за руку и тащу смотреть щуп.

Все-таки я думаю, что твое масло, в итоге, потемнеет. А вот насколько сильно оно потемнеет, для меня очень сильно интересно.
Так что я наблюдаю за тобой и за дальнейшим развитием событий.
Спасибо.

Анализы масла с меня обязательно, в этот раз налил в баночку и исходное масло.
Очень интересно будет сравнить.

Эдуард, думаю это не только мое мнение, в разных темах, по различному поводу есть ссылки на Вашу прошивку. О вашей работе положительно отзываются и модераторы и представитель Адакта. Может все же пора предоставить возможность ее попользовать не только Константину, а то все халва, халва, а во рту ни хрена не сладко..
КАК ПОЛУЧИТЬ ТВОЮ ПРОШИВКУ???!!!

К.Резник писал(а): Так вот, на прошивке Эдуарда нет ни лужицы, ни копоти из выхлопной.
И мне кажется всё это связано.
Просто, это моё дилетантское мнение, он понял, как должно сгорать топливо именно в нашем двигателе, с максимальным КПД и с минимальным количеством отходов..

Сложно сказать хорошо это или плохо.
В том что нет дыма, и масло не чернеет, естественно плюс и это здорово.
Но что то мне говорит, японские инженеры не глупее его.
Что там происходит в цилиндре в реалии, в данном случае мы не знаем.
Так же не знаем насколько максимально КПД.
Мы пользуемся глазами и очкомером для "измерения производительности". А это не всегда, точнее всегда не объективно.
В данной ситуации, и наших условиях необходим как минимум накат/наработка и по возможности анализы и замеры.
Пока нет спору, Эд не просто молодец, он практически гений.
Но вот "революции" в его разработках скорее всего не будет, хотя и очень хотелось бы.
Тут главное понять "где убыло" в данной ситуации.
А это покажет время и замеры.

Но в любом случае Эду респект и уважуха.

Александр Яр, пока, к сожалению и в силу ряда причин, никак.
SNOOPER, Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что развитие научно-технического прогресса - это всегда хорошо, это благо для людей.

Но всегда, при этом, должен быть адекватный, взвешенный подход к этому вопросу.
Любой нож - это не только помощник на кухне, но и также оружие защиты, а иногда и нападения.
Также и этот прогресс. Можно всегда повернуть в любую сторону.

Я просто увидел в прошивке целенаправленное вредительство. Я в этом уверен.
Возможно это было сделано просто по незнанию (заводские ошибки там тоже есть и не мало), возможно это именно целенаправленная работа по запрограммированному, плановому старению двигателя.

Где убудет? - скорее всего убудет в кармане производителя и тем, что я, надеюсь, не скоро приеду к нему за новым двигателем.
Научный прогресс дошел до того, что двигатель, при адекватном подходе, может ездить долго.

Пока я в это верю и все идет именно к этому.

Но я также могу и ошибаться. Для меня это очень и очень очевидно, что все что я делаю, может быть в корне неправильно.
Но это мой риск. Моя машина, мое хобби.

Это одна из причин, почему К.Резник катается на моей прошивке. У него это также хобби.
Правда он катается на версии годичной давности, которая железобетонно не может навредить. Так что у него безопасное хобби.

Napic писал(а):Александр Яр, пока, к сожалению и в силу ряда причин, никак.

и даже в обозримом будущем ?

San-Sanich писал(а): и даже в обозримом будущем ?

Планы такие конечно же есть. Естественно я хочу, чтобы все кто проявляет искренний интерес и у кого есть сильное желание, смогли поездить на моей прошивке.
Но есть ряд причин, которые я просто не могу контролировать, не могу ускорить.
Звезды могут сложиться хоть завтра. Я не могу сказать определеннее.
Кроме этого, есть такой сдерживающий фактор, как нехватка свободного времени. Это все-таки хобби.
Возможно это время уже завтра появится, а послезавтра звезды и сойдутся.
Я не знаю.

Napic писал(а): Я просто увидел в прошивке целенаправленное вредительство. Я в этом уверен.
Возможно это было сделано просто по незнанию (заводские ошибки там тоже есть и не мало), возможно это именно целенаправленная работа по запрограммированному, плановому старению двигателя.

А можно про этот момент чуть подробнее? Что именно там сделано так, что воспринимается как вредительство?

oasys писал(а):

Napic писал(а): Я просто увидел в прошивке целенаправленное вредительство. Я в этом уверен.
Возможно это было сделано просто по незнанию (заводские ошибки там тоже есть и не мало), возможно это именно целенаправленная работа по запрограммированному, плановому старению двигателя.

А можно про этот момент чуть подробнее? Что именно там сделано так, что воспринимается как вредительство?

Не скажет...и правильно сделает.

Армеец писал(а):

oasys писал(а):

Napic писал(а): Я просто увидел в прошивке целенаправленное вредительство. Я в этом уверен.
Возможно это было сделано просто по незнанию (заводские ошибки там тоже есть и не мало), возможно это именно целенаправленная работа по запрограммированному, плановому старению двигателя.

А можно про этот момент чуть подробнее? Что именно там сделано так, что воспринимается как вредительство?

Не скажет...и правильно сделает.

Да не знаю я, братья, ничего точно. Все мои уверенности могут быть просто плодом моей больной фантазии.
Из уважения к производителю, я сожалею о том, что уже успел озвучить.

Я вижу только лишь биты и байты. А что они и для чего - я могу только предполагать из своего уровня развития и опыта.
Я же сам просто канава по сравнению с теми японскими горами.

Поэтому не пытайте меня. Не скажу. И спасибо Армеец за подсказку.

И со SNOOPER полностью согласен в плане осторожности и необходимости обкатки и Эдуард вроде все логично изъясняет.
Но ведь зацепил же своими рассказами про прошивку и не только меня, хотя все же головой соображаю, что по крайней мере одной прошивкой с сажей справиться просто нельзя поскольку на это наверняка до хрена чего влияет чисто в конструкции и используемых материалах в узлах двигателя.
А в том плане, что надо покатать посмотреть могу рассказать случай из своей практики (не помню, вроде уже писал) на Галопере мне в свое время делали капиталку движка D4BF (по моему по памяти модель назвал верно) это аналог 4D56-блок один в один. Так вот поставили митсубисевские поршни, митсубисевскую ГБЦ и при эксплуатации поршни стали сразу же гореть (проехал 1000 км, жрет масло, разобрали поршни обгоревшие), пришлось все менять на оригинал Hundai.

И все же ждем когда у Эдуарда сложатся звезды