У кого заглушен ЕГР прошу (Пути решения)

[sn1]

Свят
Зажги там и за меня Хорошего отдыха!

[sn1]

Немного попозже выложу "сырые" данные, что я наизмерял.

Ну всё пипец, все резисторы в магазине скуплю!!!

[Napic]

вообщем вот:

На улице +26 в тени (сегодня прохладно ) приехал в гараж, в гараже +20С (это чтобы клапана регулировать было правильно по мурзилке)
Постоял на холостом ходу.
Измерил сопротивление отключенного температурного датчика №2 - получилось 662 Ома. Сколько это в градусах надо по таблице сверить, наверное градусов 60С

Т.е. реально в коллекторе было +60 градусов.

Вывел резистор в салон, поставил 2 вольтметра, один на ЕГР, второй - на дроссельную заслонку.

--------------------
Завел машин.
Стояло на -30 (4.5В) - ЕГР 0.8В (закрыт), Дроссель 4.3В(открыт)
Стал постепенно уменьшать сопротивление резистора - типа нагреваю впускной коллектор.
Но переменник у меня 54кОм - сильно резко уменьшает, надо бы точнее, плавность не та, но результат приблизительно такой.

- как только на резисторе стало 2.9В - то ЕГР стал 1.5В (приоткрылся), а дроссель 4.3 Вольта (все также открыт)
- резистор 3.2В - ЕГР 0.8, дроссель 4.3
- резистор 2.6В - ЕГР 3.0 (открыт на 70%), дроссель прикрыт


- 1В - ЕГР 3.0В
- 0.33В ЕГР 0.8В

<0.6В - ЕГР закрыт
>0.6В - ЕГР открыт.

Вообщем, при реальном +60С в коллекторе, +20 в гараже,
ЕГР открыт при напряжении резистора >0.6Вольта и меньше <3.0 Вольта

Сопротивление 0.3 Вольта - это 170 Ом,
сопротивление 3.0 Вольта - это 4 кОма. (измерил реально свой переменник)

Теперь осталось выяснить как реально машина себя ведет при резисторе 27 Ком и 200 Ом... есть ли различия в езде, прыти и реакции на турбине....

[CoolBDW]

Покаталмя сегодня вечером с резистором 27 кОм (-30 на впуске).
За бортом +26 или жарче, машин прогрет, FGC в линейном.

ЧУДА не произошло, т.е. до уровня FGC далееекоооо Но! Реакции машины в НЕКОТОРЫХ режимах ЯВНО улучшились - в части приёмистости и подхвата. Зависит от скорости-передачи, давления на газ и пр. Но по ощущениям - подхват и тяга стали лучше. Да, на ХХ такое ощущение, что машина легче трогается при отпускании тормоза в пробкею Но это может и просто от жары, и от смены масла в коробке, и от смены масла в мостах и раздатке. Фиг его знает. Но обратил внимание именно сегодня утром. Может, и кажется... Но раньше в ту горку при отпускании тормоза машин стоЯл. А сегодня - тронулся....

Звук дребезга клапанов толком не понял, но есть ощущение, что он изменился/сместился по оборотам. Т.е. не совсем так, как было. Как - толком не понял. Если изменения есть - то они не регулярны, т.е. зависят от режима движения.

По температуре. Средняя температура стала ниже или осталась такой же. Т.е. по городу при среднем/слабом педалировании стала 91-92, при сильном педалировании - 94-95. Но как-то она быстрее падать стала при отпускании педальки. Возможно, дело в постоянно почти крутящемся электрокарлсоне, да и основная муфта пару раз замыкалась. В общем, резкого повышения температуры не произошло, сильного падения тоже. Но субъективно температура на 1-2 градуса снизилесь. Или это только мне кажется?

Да, буст. ИМХО стала реже набирать максимум, но раскручивается то ли чаще, то ли быстрее-легче. Но при тапке сильно - не докручивает до 230, хотя 210 почти сразу. С другой стороны, 230 и так достаточно редко, в основном в горку.... В общем, если буст и изменился - то на уровне субъективного восприятия. Но субъективно, давление набирает быстрее и чаще.

В общем, у меня впечатления положительные. Субъективные. Вообще, нюансы есть, но многие их заметить могут и не заметить. Но мне - так больше нравится, и машин субъективно задышал легче.

Думается, что более правильно будет поставить 200-300 Ом и изобразить жару. А на зиму - вернуть 27 кОм, чтобы соответствовало температуре топлива больше...

[CoolBDW]

CoolBDW какой же ты молодец. Это называется мозговой штурм. Все так, как ты и предсказывал.
Немного попозже выложу "сырые" данные, что я наизмерял.

Да, именно мозговой штурм и получился. Главное, чтобы он не завёл куда не надо...

Тебе - респект, я тут вообще не при делах

[sn1]

CoolBDW
Ощущения такие же точь в точь. Это от того, что мафн не задыхается на пару секунд, т.е. не нужно времени для открытия заслонки и закрытия ЕГР.

[CoolBDW]

Я тут подумал (пока в магазин ходил )

Мы тут упустили из виду самый главный ВЫВОД из всего.... кхм... узнанного. ГЛАВНЫЙ. А вывод очень простой, но от того не менее приятный. Если при ПОВЫШЕНИИ температуры воздуха, а значит и всего-всего-всего - т.е. ЖАРКО, ЕГР НЕ открывается полностью, а НАОБОРОТ, закрывается, это значит что? Правильно, что влияние ЕГР на температурный режим ДВИГАТЕЛЯ минимально. Следовательно, его отключение не должно иметь никаких тепловых последствий (кроме скорости прогрева зимой). С учётом того, что ЕГР отключается программно уже всего при +50 во впускном, т.е. при абсолютно обычном летнем режиме - значит, повлиять как-то значимо на снижение температуры двигателя (в т.ч. конкретно в камере сгорания) не может. И японские конструкторы таки должны были учесть, что именно в жаркую погоду ЕГР будет отключен. Грубо говоря, в жарких странах он и работать-то толком никогда не будет.

Что не может не радовать

[CoolBDW]

CoolBDW
Ощущения такие же точь в точь. Это от того, что мафн не задыхается на пару секунд, т.е. не нужно времени для открытия заслонки и закрытия ЕГР.

Значит, мне не показалось

[oleggelo]

Ну дела!!!!

Вопрос - а резисторы купить в конторе по ремонту аппаратуры реально??? Или надо типа на радиорынок?
И еще напишите "чайнику" - что (конкретно и дословно) мне надо сказать, что-бы продавец меня понял? А то я уже запутался конкретно.

[CoolBDW]

Ну дела!!!!

Вопрос - а резисторы купить в конторе по ремонту аппаратуры реально??? Или надо типа на радиорынок?
И еще напишите "чайнику" - что (конкретно и дословно) мне надо сказать, что-бы продавец меня понял? А то я уже запутался конкретно.

Если глушить в "-30", то 27-35-40 кОм. Если глушить в "+70", то 200-300 Ом (0.2-0.3 кОм). ИМХО такой более правильно. Мощность любая. По компановочным соображениям - 0.125...0.250 Вт, максимум - до 0.5 Вт, а то бОльшие будут великоваты по длине-диаметру. 0.125 Вт - с запасом, а уж 0.250 - тем более.
Резисторы такие должны быть в многих-разных местах. У всяких ремонтников-установщиков любой электроаппаратуры - обязательно.

[morya4ok]

Спасибо, за инфу сегодня купил в чипндипе на 300 ОМ(0,25 Вт) и на 30 кОм (0.5и 1 Вт). завтра поставлю, посмотрю через ELM-ку, что и как. Напик молодец, Мице пора его брать к себе ипытателем .

[Napic]

С учётом того, что ЕГР отключается программно уже всего при +50 во впускном

Это почему при 50-ти?

No.2 intake air temperature sensor resistance kΩ
Intake air temperature at -20°C
13 - 18
Intake air temperature at 0°C
5.1 - 6.9
Intake air temperature at 20°C
2.0 - 3.0
Intake air temperature at 40°C
0.9 - 1.5
Intake air temperature at 60°C
0.40 - 0.78
Intake air temperature at 80°C
0.23 - 0.42

У меня получилось 170 Ом (0.3 Вольта) - явно выше 80°C. А точнее 0.6 Вольта - граница.
300 Ом может быть много для отключения (не отключится)

Проехался с напряжением 0.3 Вольта. Всю дорогу ЕГР закрыт, дроссель открыт, НО!!!! - вроде турбина стала дуть меньше в пиках и как-то неохотно набирает давление.
Жду подтверждения или опровержения

[Napic]

продолжу.

Вычисляем сопротивление резистора в самом ECU

(5V-3.0V)/(3.0/4000 Om) = 2666 Om это для +15С
(5V-0.3V)/(0.3/170 Om) = 2663 Om это для примерно +100С

Теперь можно вычислить сопротивление зная напряжение.
граница 0.6 вольта.

R=0.6 Вольта / ((5-0.6V)/2663 Ом) = 363 Ома.

В принципе был неправ - 300 Ом - нормально будет.. но лучше брать резистор, чтобы наверняка 150 Ом или 200 Ом, т.к. я границу в 0.6 Вольта своим переменным на 54 кОм сложно было плавно получить...

[CoolBDW]

С учётом того, что ЕГР отключается программно уже всего при +50 во впускном

Это почему при 50-ти?

No.2 intake air temperature sensor resistance kΩ
Intake air temperature at -20°C
13 - 18
Intake air temperature at 0°C
5.1 - 6.9
Intake air temperature at 20°C
2.0 - 3.0
Intake air temperature at 40°C
0.9 - 1.5
Intake air temperature at 60°C
0.40 - 0.78
Intake air temperature at 80°C
0.23 - 0.42

У меня получилось 170 Ом (0.3 Вольта) - явно выше 80°C. А точнее 0.6 Вольта - граница.
300 Ом может быть много для отключения (не отключится)

Проехался с напряжением 0.3 Вольта. Всю дорогу ЕГР закрыт, дроссель открыт, НО!!!! - вроде турбина стала дуть меньше в пиках и как-то неохотно набирает давление.
Жду подтверждения или опровержения

Я так подумал из-за этого:

FAIL-SAFE AND BACKUP FUNCTION
No. 2 intake air temperature is controlled as 50°C.
Exhaust gas recirculation control is stopped (fully closed)

0.6 В - примерно +50 или чуть выше и получается. Ну и плюс разброс и ошибки измерений - копеечные величины и не лаборатория же.

[Napic]

Intake air temperature at 80°C
0.23 - 0.42

0.6 В - примерно +50 или чуть выше и получается. Ну и плюс разброс и ошибки измерений - копеечные величины и не лаборатория же.

0.6 Вольт - это примерно 363 Ома (0.23-0.42 кОма) - как раз 80 градусов

получается, что ЕГР при воздухане в +20, закрыт при температурах коллектора выше +80С во впускном коллекторе и ниже +15С
во всех остальных случаях открыт и заслонка прикрыта (при наличии физической заглушки ЕГР)

Осталось определить, что происходит при воздухане в 0С, -20, -30 и +40... есть ли линейность №1 и реакция на №2

[CoolBDW]

Intake air temperature at 80°C
0.23 - 0.42

0.6 В - примерно +50 или чуть выше и получается. Ну и плюс разброс и ошибки измерений - копеечные величины и не лаборатория же.

0.6 Вольт - это примерно 363 Ома (0.23-0.42 кОма) - как раз 80 градусов

получается, что ЕГР при воздухане в +20, закрыт при температурах коллектора выше +80С во впускном коллекторе и ниже +15С
во всех остальных случаях открыт и заслонка прикрыта (при наличии физической заглушки ЕГР)

Осталось определить, что происходит при воздухане в 0С, -20, -30 и +40... есть ли линейность №1 и реакция на №2

Да, это я неправильно подумал, как раз полез об этом написать. +50 - это значение, используемое ЭБУ для расчёта (как среднее по больнице) если датчик накрылся. А значение "слишком жарко" как раз где-то чуть выше +70 и есть, получается.

У меня нет приборов, чтобы это суметь промониторить. Могу резистор поставить на 300 Ом, сравнить ощущения с 27 кОм

[Napic]

У меня нет приборов, чтобы это суметь промониторить. Могу резистор поставить на 300 Ом, сравнить ощущения с 27 кОм

Именно это и надо, только не 300 Ом, а для верности 200 Ом или 150...
PS. И у меня нет приборов, кроме мульта
Сильно жду подключения Snooper-а, его конструктива, если ему это интересно конечно...


----------------------
Предварительно, но разница в 5 градусов между №1 и №2 и есть эмуляция работы системы перепуска ЕГР при физической заглушке, чтобы дроссельная была горизонтальна

Либо просто ставить либо -30, либо выше 70 градусов, но надо смотреть, что меняется в работе других систем машины при этом...

[oleggelo]

Резисторы такие должны быть в многих-разных местах. У всяких ремонтников-установщиков любой электроаппаратуры - обязательно.

Спасибо!!!

[Napic]

Сегодня проверил разгон на пустой дороге с 0.3 Вольтами (выше 70 градусов), с места, с мультиком - 14.2 секунды.
Как разгонялся - просто втопил педаль и держал пока женский голос не услышал...
Надо измерить с 4.5 Вольтами (-30) должно быть быстрее....

[CoolBDW]

У меня нет приборов, чтобы это суметь промониторить. Могу резистор поставить на 300 Ом, сравнить ощущения с 27 кОм

Именно это и надо, только не 300 Ом, а для верности 200 Ом или 150...
PS. И у меня нет приборов, кроме мульта
Сильно жду подключения Snooper-а, его конструктива, если ему это интересно конечно...

Интересно интересно

----------------------
Предварительно, но разница в 5 градусов между №1 и №2 и есть эмуляция работы системы перепуска ЕГР при физической заглушке, чтобы дроссельная была горизонтальна

Либо просто ставить либо -30, либо выше 70 градусов, но надо смотреть, что меняется в работе других систем машины при этом...

Вот я очень не хотел бы тянуть провода от одного датчика к другому. Тем более, что на первый взгляд по сервис мануалу у них как бы разные значения выдаются. Разница минимальная, но она же есть.... Опять же, я не совсем себе представляю, как реализовать передачу значения от одного датчика взамен другого. Т.е. реализовать-то понятно как - провода из фишки №2 кинуть в параллель на №1. Но вот как на это дело ЭБУ посмотрит и не сойдёт ли оно с ума, а то и того хуже... Оно возможно (предположение) если тупо давать на №2 то же значение, которое на №1, то система как раз сама всё сделает, может там эта разница в показаниях конструктивно специально заложена... Датчик №2 используется на куче машин, а №1 - только на новых дизельных Эльках и Спортах. Может, его специально сконструировали с такой разницей, чтобы подстроиться под №2.... В общем, голову можно сломать И самое главное - узнать наверняка это невозможно....

ПОЭТОМУ думаю, пока оставлю 27 кОм и понаблюдаю за расходом, за температурой, за поведением - завтра в Москву. Потом, после выходных поставлю 200 Ом и аналогично понаблюдаю за машиной.

Мне сейчашечное поведение машины ОЧЕНЬ нравится - задумчивость при нажатии на педаль газа в некоторых режимах просто пропала, подхват с низу улучшился. На ходу это уже не так заметно, а вот при трогании или с наката - стало лучше. Это всё без FGC, даже не знаю - уже месяц езжу без него и привык. Включал только при напряжённых обгонах на двухполосках в области. Поэтому и не демонтирую его вообще - помогает.