Квартальник по выявлению незарегистрированных изменений в ТС

ГАИ,Страхование,Законодательство,Таможня и другое.

Модераторы: Nbf, Romik, Анубис, Nbf, Romik, Анубис

GREY52
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 16:34
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: Паджеро спорт
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение GREY52 »

SNOOPER писал(а):
oasys писал(а):
SNOOPER писал(а): Ну почему же нет.
Допустим в дом ломятся злодеи.
Достаю сайгу, отстреливаю злодею ноги........
Вполне себе законно.
Камрад, ты с какой планеты?

http://gde.md/news/proishestvia/1721-tr ... -doma.html
https://rg.ru/2009/06/11/a326373.html
http://pikabu.ru/story/novosibirets_pol ... ri_3767158
Примеры то читал что проводишь, или так абы сказать.
Хотеть убить, и остановить совсем разные вещи.
Ружо это конечно хорошо, но лучше самому никого не травмировать ::-D: на то обученная собака собака лучше, а две в паре вообще класс работают :nezl6: а если учесть вес одного около 70 кг и 50 кг другого. Собаки обучены, привиты и гуляют только на поводке и в железном наморднике и только со мной ( сам за 100 кг) Мимо моей двери строители бегом пробегают, даже с мешком цемента на руках :*JOKINGLY*: и соседи на площадке все довольны за охрану, а на счет гостей незванных так ко мне домой ::-X: без меня даже теща не придет - пес не впустит в квартиру :*STOP*: а на даче территория огороженная, на воротах и калитках замки и таблички предупреждения о наличии на территории злых сторожевых собак ::-P:
Аватара пользователя
МШУ
Сообщения: 28930
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:39
Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
Мой автомобиль(и):: шевик и самик
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 515 раз
Контактная информация:

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение МШУ »

Всё! Триндец теме.Так и до кошечек дойдём ::-D:
Аватара пользователя
Redips
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 12:05
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: MPS 1 2005 год
Откуда: Балашиха, МО
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Redips »

Надо кому на вооружение пушистого воина? ::-D:
Вложения
IMAG0203.jpg
Аватара пользователя
drcham
Модератор
Сообщения: 14429
Зарегистрирован: 08 апр 2006, 13:42
Двигатель:: Бензин
Мой автомобиль(и):: Wrangler JLU Rubicon
Откуда: Москва
Откуда: Москва ЮЗАО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 224 раза
Контактная информация:

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение drcham »

Еще пара постов не по теме и начнутся репрессии! :nezl6:
4LO&GO! Wrangler JLU Rubicon
Аватара пользователя
МШУ
Сообщения: 28930
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:39
Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
Мой автомобиль(и):: шевик и самик
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 515 раз
Контактная информация:

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение МШУ »

Century писал(а):На словах сказали, что для джипов, где-то через 1,5 м-ца, вроде как, ожидается свежий приказ по МВД Росси с перечнем разрешённых изменений для джипов. А пока ничо низ-з-зя!
Стоимость услуг от 50 т.р....
О как!! ...ля!!!
Генадий,а можешь поподробнее рассказать,в чем прикол ожидания 1.5 месяца?
Я нихрена не вдупляюсь,ЧТО может в НОВЫЙ перечень входить,если в регламенте от 11года всё прописано....Чо ,мля,опять историю переписываем и кибернетика=лже наука?...
Просто сёдня противоречивая инфа от разных людей.
Так тебе ,по ходу,тупая тётка в уши заливала?
ЗЫ с какого рожна "приказ по МВД России",если это исполнительный орган ,а не законодательный?Короч,тебе уши погрели :) (?)
ЗЫ Если эта контора Никанора регит доки через веси,то возможно, понятна задержка...хрен ли,все ломанулись регится....мне вот непонятен "съезд" на "новый" приказ"....
Либо....это тот самый Модный,мега Мудаг,который своим палевом резонанс вызвал :evil:
ЗЫЫЫ Сёдня общался с челом,который "в стадии оформления".....чо....подтвердил мою психопатию в отношение журнализда....Я то думал,что у меня крышняк снесло,ан нет...чел дохтур,это радует :)
Century
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 22 июн 2016, 12:46
Двигатель:: 4D56;
Мой автомобиль(и):: MP Sport 2004г
Откуда: РФ, г. Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Century »

МШУ писал(а):
Century писал(а):На словах сказали, что для джипов, где-то через 1,5 м-ца, вроде как, ожидается свежий приказ по МВД Росси с перечнем разрешённых изменений для джипов. А пока ничо низ-з-зя!
Стоимость услуг от 50 т.р....
О как!! ...ля!!!
Генадий,а можешь поподробнее рассказать,в чем прикол ожидания 1.5 месяца?
Я нихрена не вдупляюсь,ЧТО может в НОВЫЙ перечень входить,если в регламенте от 11года всё прописано....Чо ,мля,опять историю переписываем и кибернетика=лже наука?...
Просто сёдня противоречивая инфа от разных людей.
Так тебе ,по ходу,тупая тётка в уши заливала?
ЗЫ с какого рожна "приказ по МВД России",если это исполнительный орган ,а не законодательный?Короч,тебе уши погрели :) (?)
ЗЫ Если эта контора Никанора регит доки через веси,то возможно, понятна задержка...хрен ли,все ломанулись регится....мне вот непонятен "съезд" на "новый" приказ"....
Либо....это тот самый Модный,мега Мудаг,который своим палевом резонанс вызвал :evil:
ЗЫЫЫ Сёдня общался с челом,который "в стадии оформления".....чо....подтвердил мою психопатию в отношение журнализда....Я то думал,что у меня крышняк снесло,ан нет...чел дохтур,это радует :)
Ну, может и погрели…)))
А в естестве, я думаю, они сами ждут, когда «потеплеет» и «лёд тронется»…)))
Вот заложили на это, «от балды», 1,5 м-ца и всем вещают, типа, будто они что-то знают.
Т.е. они, как и все, ждут когда пр-во, кабмин например, примет решение и внесёт поправки в действ. Закон.
Потом на этом основании издадут приказ по МВД в котором что-то разрешат, что-то НЕ разрешат и определят на эти ДА и НЕТ какие-то сроки. Об этом прокрякают СМИ, и все мы побежим дружной толпой очередь занимать, чтобы успеть всё согласовать, зарегить и в сроки уложиться. Вот тут нас и начнут ошкуривать….)))
А эти «консультанты», упреждая ситуацию уже делают себе рекламу…, что б мы мимо, не дай Бог, не пробежали …)))
На самом деле, если кто-то оформляется сейчас по-тихому, то, по идее, при наличии РАЗРЕШЕНИЯ от гайцов, всё должно быть законно.
Сток не требуют? Разреш. Дают? Все доки сертиф-ты и заключ. Тех. Эксперт. есть? Что ещё надо?!
По факту железу 3 года, а зарегил его сегодня и по докам я его с сего дня и имею!
Кто чё докажет?! Оно ж раньше нигде числилось и «родилось» сегодня.
Имеет право!
Закон при этом не нарушен, все довольны.
4D56; обвес МШУ; калитка МШУ; "бодик" 50мм; BFG КМ2 265х75R16;
Аватара пользователя
МШУ
Сообщения: 28930
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:39
Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
Мой автомобиль(и):: шевик и самик
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 515 раз
Контактная информация:

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение МШУ »

Century писал(а):... Об этом прокрякают СМИ, и все мы побежим дружной толпой очередь занимать, чтобы успеть всё согласовать, зарегить и в сроки уложиться. Вот тут нас и начнут ошкуривать….)))
ГЫЫ Прикол в том,что мы с приятелем пришли к такому же консенсусу на прошлой недели...почти слово-в -слово :*VICTORY*:
Аватара пользователя
Олег 13
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 23 май 2013, 12:52
Двигатель:: 6G72.24v.
Мой автомобиль(и):: ММС LS 2001г.
Откуда: М.О.Раменское.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Олег 13 »

На конец то!!! Свершилось!!!!Меня остановили!!!! :*YAHOO*:
Палкой тынц-тынц о задний бампер.
Я- Железный :*HAPPY*:
И- Сколько денег ушло чтобы переделать машину?
Я- (с потолка) 60тр
И-Сколькой уйдет чтобы вернуть в заодское состояние?
Я- :=-O: Зачем?
И- как зачем? Нарушение безопасности дор движ.
Я- я не чего не нарушаю, есть разрешение НАМИ и на его основании разрешение ГИБДД.
И- нами это фигня.
Я- не фигня, мое тс прошло проверку и в соотвествии с правилами и не будет нарушать не чего, о чем свидетельствует данное заключение, на его основании и разрешение ГИБДД о возможности внесения изменений.
И- Это заявление в гаи у вас. (Я так понял он содержания этого заявления не знает, типо заявление и все, а то что это есть не что иное как сопровождающий документ изменения он не вкурсе).
Я - открываем вторую страницу и видим в пункте о возможности внесения изменений -решение *возможно* тем самым пункт 7,18 технического регламента (на самом деле ПДД РФ, ошибся я ::-[: ) который гласит о запрете экспл ТС с внесенными изм без разрешения ГИБДД я не нарушаю.
И- ну бампера железные и они не безопасны! Тыча в СОР, в особых отметках нету!
Я- Но разрешения получено и я не нарушаю а оформляюсь в соответсвии с законом, процесс этот очень долгий! Как это бампера не безопасны( эх надо ему было еще про конструктив завернуть что был и есть бампер и это не изменения)? Достаю сертификаты МШУ , вот! Это сертификат на монтаж бамперов, тоесть установлены они с соблюдением правил, а это на сами бампера, тоесть они соответствуют и разрешены и законы не нарушают. Я же не беспредельщик какои-то!

И- ну ты до конца довести не сможешь!
Я - Как не доведу? Все по закону и доведу.
И -Да мне все-равно, ладно, давай, удачи тебе!
Последний раз редактировалось Олег 13 13 авг 2016, 22:02, всего редактировалось 6 раз.
MMS 2001, 6G72 24V, АКПП AISIN, SuperSelect, Бодик 4 см,33 лапти, гбо Ловато 4е пок-е,зад кружины Клаксон 59 146(Patrol Y60),зад МШУ+калитка, Лебедь12lb, Шнорк, Задний пневмобок
Diezel.rs
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 13:06
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 1
Откуда: DC
Поблагодарили: 1 раз

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Diezel.rs »

И так, пока вы тут обсуждаете, я съездил в отпуск в Абхазию, по пути меня никто не тормозил и интереса я не вызвал, но у меня была договоренность в краснодаре по переоборудованию, с Александром с форума краснодарского, получил от него сбктс на свой авто и пошел в мрео где за 2 часа вписал все в документы. Машину не разбирал, денег 28к бампера Лифт шноркель лебеда. Машину мою знает МШУ серебристый спорт 1 с прямогольными задними фонарями в его бампере ) уот так уот. Инспектора кстати не в курсе будет ли что то меняться в процедуре.
MPS 2005. Обвес МШУ, бодилифт 5-0, пружины Patrol, 285/75/16.
Century
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 22 июн 2016, 12:46
Двигатель:: 4D56;
Мой автомобиль(и):: MP Sport 2004г
Откуда: РФ, г. Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Century »

Diezel.rs писал(а):И так, пока вы тут обсуждаете, я съездил в отпуск в Абхазию, по пути меня никто не тормозил и интереса я не вызвал, но у меня была договоренность в краснодаре по переоборудованию, с Александром с форума краснодарского, получил от него сбктс на свой авто и пошел в мрео где за 2 часа вписал все в документы. Машину не разбирал, денег 28к бампера Лифт шноркель лебеда. Машину мою знает МШУ серебристый спорт 1 с прямогольными задними фонарями в его бампере ) уот так уот. Инспектора кстати не в курсе будет ли что то меняться в процедуре.
Вот ты молодец!!! :)
Тут не знаешь уже кого ещё "подключать" к этой проблеме!
Всех, кого мог, озадачил и ни хрена не двигается! :]:-O:

А ехал как, через Каменск-Шахтинский? Или через Волгоград?
4D56; обвес МШУ; калитка МШУ; "бодик" 50мм; BFG КМ2 265х75R16;
Diezel.rs
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 13:06
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 1
Откуда: DC
Поблагодарили: 1 раз

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Diezel.rs »

В общем суть всей темы вот в чём, авто разбирать не надо, надо получить где вам удобно СБКТС на свой авто в котором прописаны все переделки, и с ним уже топать в мрео и писать заявление на изменение регистрационных данных, после этого с заявлением на площадку гибдд они саеряются с тем что у вас написано и что увас на машине, после этого вам подпишут заявление и в мрео пропечатают птс и выдадут новый сор
З.ы. ехал по м4 на джубгу
MPS 2005. Обвес МШУ, бодилифт 5-0, пружины Patrol, 285/75/16.
Аватара пользователя
Олег 13
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 23 май 2013, 12:52
Двигатель:: 6G72.24v.
Мой автомобиль(и):: ММС LS 2001г.
Откуда: М.О.Раменское.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Олег 13 »

Diezel.rs писал(а):В общем суть всей темы вот в чём, авто разбирать не надо, надо получить где вам удобно СБКТС на свой авто в котором прописаны все переделки, и с ним уже топать в мрео и писать заявление на изменение регистрационных данных, после этого с заявлением на площадку гибдд они саеряются с тем что у вас написано и что увас на машине, после этого вам подпишут заявление и в мрео пропечатают птс и выдадут новый сор
З.ы. ехал по м4 на джубгу
Гы, повело конечно, поздравляю)))) только перед этим СБКТС стоит:
1. Разрешение НАМИ И ГИБДД на переоборудование.(На этом этапе уже счастье получить без возвращение в сток и показа, после этого этапа уже в стадии внесения изменений о чем я выше написал)
2. Заключение НАМИ и ГИБДД по факту переоборудования.
MMS 2001, 6G72 24V, АКПП AISIN, SuperSelect, Бодик 4 см,33 лапти, гбо Ловато 4е пок-е,зад кружины Клаксон 59 146(Patrol Y60),зад МШУ+калитка, Лебедь12lb, Шнорк, Задний пневмобок
Century
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 22 июн 2016, 12:46
Двигатель:: 4D56;
Мой автомобиль(и):: MP Sport 2004г
Откуда: РФ, г. Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Century »

Diezel.rs писал(а):В общем суть всей темы вот в чём, авто разбирать не надо, надо получить где вам удобно СБКТС на свой авто в котором прописаны все переделки, и с ним уже топать в мрео и писать заявление на изменение регистрационных данных, после этого с заявлением на площадку гибдд они саеряются с тем что у вас написано и что увас на машине, после этого вам подпишут заявление и в мрео пропечатают птс и выдадут новый сор
З.ы. ехал по м4 на джубгу

Это в Краснодаре так организовано :)
Судя по всему, в Центрах маразм значительно крепчее, чем на периферии.
И у нас, тут, процесс так "отрегулирован", что исполнить его никак не представляется возможным.
Оч. талантливо всё организовано. :]:-O:
Лето и куча нервов выброшены на помойку би..ят-т!!!
4D56; обвес МШУ; калитка МШУ; "бодик" 50мм; BFG КМ2 265х75R16;
Аватара пользователя
erny
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:03
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport 2
Откуда: Жуковский
Откуда: Жуковский
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение erny »

Diezel.rs писал(а):В общем суть всей темы вот в чём, авто разбирать не надо, надо получить где вам удобно СБКТС на свой авто в котором прописаны все переделки, и с ним уже топать в мрео и писать заявление на изменение регистрационных данных, после этого с заявлением на площадку гибдд они саеряются с тем что у вас написано и что увас на машине, после этого вам подпишут заявление и в мрео пропечатают птс и выдадут новый сор
З.ы. ехал по м4 на джубгу
а что там по поводу разрезанного ПТС?
Аватара пользователя
Володя
Сообщения: 7427
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 02:19
Откуда: Московская область, г. Реутов
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Володя »

Олег 13 писал(а):
Diezel.rs писал(а):В общем суть всей темы вот в чём, авто разбирать не надо, надо получить где вам удобно СБКТС на свой авто в котором прописаны все переделки, и с ним уже топать в мрео и писать заявление на изменение регистрационных данных, после этого с заявлением на площадку гибдд они саеряются с тем что у вас написано и что увас на машине, после этого вам подпишут заявление и в мрео пропечатают птс и выдадут новый сор
З.ы. ехал по м4 на джубгу
Гы, повело конечно, поздравляю)))) только перед этим СБКТС стоит:
1. Разрешение НАМИ И ГИБДД на переоборудование.(На этом этапе уже счастье получить без возвращение в сток и показа, после этого этапа уже в стадии внесения изменений о чем я выше написал)
2. Заключение НАМИ и ГИБДД по факту переоборудования.
Что ж вы так зациклились на НАМИ?
49 центров по всей стране имеют право на данную работу в рамках ТР ТС 018.
Дождались - Zа работу!
Аватара пользователя
МШУ
Сообщения: 28930
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:39
Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
Мой автомобиль(и):: шевик и самик
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 515 раз
Контактная информация:

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение МШУ »

Володя писал(а):
Что ж вы так зациклились на НАМИ?
49 центров по всей стране имеют право на данную работу в рамках ТР ТС 018.
Володя,"но есть один нюанс "(с)....
Знаю два таких центра,первый не по наслышке.( оба центра в ,условно, в 200-х км.от Мск)
Так вот,один хрен,этот "центр" переправляет фотки и перечень изменений в НАМИ и только после "добро" из НАМИ,пишет своё "добро".
Эти центры уже на аккредитации НАМИ ,а не росстандарта,полагаю.
Аватара пользователя
Володя
Сообщения: 7427
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 02:19
Откуда: Московская область, г. Реутов
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Володя »

МШУ писал(а):
Володя писал(а):
Что ж вы так зациклились на НАМИ?
49 центров по всей стране имеют право на данную работу в рамках ТР ТС 018.
Володя,"но есть один нюанс "(с)....
Знаю два таких центра,первый не по наслышке.( оба центра в ,условно, в 200-х км.от Мск)
Так вот,один хрен,этот "центр" переправляет фотки и перечень изменений в НАМИ и только после "добро" из НАМИ,пишет своё "добро".
Эти центры уже на аккредитации НАМИ ,а не росстандарта,полагаю.
Вкратце, на сей момент ВСЕ органы сертификации и испытательные лаборатории (центры), помимо ЦСМ - коммерческие структуры, аккредитованные Федеральной службой по аккредитации на право выдачи сертификатов и регистрацию деклараций о соответствии и проведение испытаний. Всё, больше у них полномочий никаких нет. Те, кто аккредитован в рамках ТР ТС 018 - имеют право выдавать ОТТС, св-ва о внесение изменений в конструкцию ТС, сертификат на единичное ТС.
Про этот "центр" - значит у него нет испытательной базы, если он в НАМИ обращается. Сам НАМИ не имеет права кого либо полномочиями наделять (аккредитововать).
Дождались - Zа работу!
Diezel.rs
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 13:06
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 1
Откуда: DC
Поблагодарили: 1 раз

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Diezel.rs »

erny писал(а):
Diezel.rs писал(а):В общем суть всей темы вот в чём, авто разбирать не надо, надо получить где вам удобно СБКТС на свой авто в котором прописаны все переделки, и с ним уже топать в мрео и писать заявление на изменение регистрационных данных, после этого с заявлением на площадку гибдд они саеряются с тем что у вас написано и что увас на машине, после этого вам подпишут заявление и в мрео пропечатают птс и выдадут новый сор
З.ы. ехал по м4 на джубгу
а что там по поводу разрезанного ПТС?
Режется не птс , а сор его выдали новым с двух краёв не ламинрованным внутри дописаны все изменения
MPS 2005. Обвес МШУ, бодилифт 5-0, пружины Patrol, 285/75/16.
Аватара пользователя
Санчес75
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 11:05
Двигатель:: дизель
Мой автомобиль(и):: NEW MPS
Откуда: Москва
Откуда: Москва и область
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 291 раз

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Санчес75 »

https://youtu.be/sf1LWSLsVXk
Вот как бывает ::-D:
НМПС 2,5TD AT, OME, Roadcruza 3200 M/T 285/75/16, Nokian LT2 285/70/17.
СВ MJ-850, Lemm 2001 turbo.Thule Motion 800.
Беркут R24 PRO.Силовой обвес МШУ. Come-Up 9.5 Seal. Safari 665 и т.д.
Аватара пользователя
Смирнов
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 31 янв 2005, 01:09
Двигатель:: на бензине
Мой автомобиль(и):: PAJERO 3
Откуда: МСК
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

Re: Месячник по выявлению незарегистрированных изменений в Т

Сообщение Смирнов »

Вот реально наблюдаю вашу панику в отношении этой всей херни... которая происходит... толком никто не знает за что наказывает.... как наказывает... за что... ни одного документа (копии) ни кто не выложил... или я может просмотрел... так может и не стоит вам быть представителями альтернативной культуры... ваша карма быть унижеными и пострадавшими? разбериесь в этом вопросе... он самый главный...
поршни из нержавейки НЕРЖА.РФ

(925) 506-36-47 КЛУБНЫЙ АВТОСЕРВИС
Ответить

Вернуться в «Государство и закон»