| Pajero 4x4 Off-Road ClubРоссийский Pajero 4х4 Off-Road клуб |
Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, DenVer, Алекс
А если пропеллер на постоянку включить и водой поливатьчих-пых писал(а):да ну что ты! ИНТЕРКУЛЛЕР от БОГААлекс писал(а):Эх, молодежъ!
Вы бы для интереса промеряли компрессию ваших двигателей, а потом бы сувались во форсирование. Разговоры про атомы и молекулы при изношенности ЦПГ... Поймите же - это ДИЗЕЛЬ. А интеркулеры и другие примочки от Лукавого!
то не только на трассе 
А если пропеллер на постоянку включить и водой поливатьSNOOPER писал(а):
то не только на трассе [/quote] Может и не зря, расставлялАлекс писал(а):Я вот годик тому назад расставлял термопары по всему моторному отсеку и понял........
Ох, чувствую я сейчас начнется на мою голову....
Уважаемый Алекс, ПРЕДПОЛОЖИМ, что ваша точка зрения по поводу отсутствия необходимости, или даже возникновения отрицательного эффекта от интеркулера - верна :axe:,Алекс писал(а): Мое мнение ИМХО в том виде который есть нада отказываться от интеркулера
А вот с этим пожалуй можно согласиться, скорее всего это то, для чего нужен интеркулер.Алекс писал(а): Одним из плюсов интеркулера на 4D56Т я бы назвал не охлаждение воздуха, а его демфирование объемом интеркулера перед загоном в цилиндр. На изношеных двигателях вся эта структура + "заторможеность" проистекания поцесов взаимодействия ~подачи солярки-увеличения оборотов-давления выпускных газов-всасываение большего объема воздуха~ дает небольой прирост за счет более позднего воспламенения топлива (форсунка полностью впрыскивает дозу солярки). Вот где инженеры Митсу нашли эфективность применения интеркулера.
ставят на бигхорны 2.8, 3.2, ниссановские тд42т, тойот вобще валом , особенно новых (я про жыыпы)Алекс писал(а):Поправьте меня, я действительно не знаю - у последних модификаций двигателей 3.2 - 3.5 литра есть интеркулер?
Почему Тойота на своих джиперских дизелях никогда не ставила интеркулер. Ниссан по моему на родных Террано не ставил интеркулеры. Их только ставили на репликары типа Монтерея или Мондео? Но я могу ошибаться - можа на те джипы (не Мицевские) ставили интеркулеры поработав с распределением потока воздуха внутри моторного отсека. Или же как дань моде.
Но в итоге всеже хуже от интеркулера нестало. А вот насколько лучше - вопрос!
И конечно же после этого оказалось, что воздушные фильтры на обеих машинах стоят новые и одной марки, что форсунки у них также совершенно идентичны по характеристикам, что УОВ и ТНВД настроены в строгом соответствии с инструкцией ну и водители работают педальками совершенно одинаково?Joni писал(а):...авто без кулера на подъем дымило аж жуть и еле еле пыхтело, а с кулером дыма ноль...
демпфирование пристутствует только в начальный момент времени когда начинает работать турбина, далее никакого демпфирования нет (т.е. время которое необходимо турбине что бы "набить" объем интеркуллера").Mosh писал(а):Читал... читал ... и тут меня посетила мысль ..., а что если вообще убрать интеркулер и пустить воздух непосредственно с фильтра? если говорить о темп. воздуха, то он будет на много холодней чем через интеркулер, так как не будет длинного пути и не успеет согреться.
А вот с этим пожалуй можно согласиться, скорее всего это то, для чего нужен интеркулер.Алекс писал(а): Одним из плюсов интеркулера на 4D56Т я бы назвал не охлаждение воздуха, а его демфирование объемом интеркулера перед загоном в цилиндр. На изношеных двигателях вся эта структура + "заторможеность" проистекания поцесов взаимодействия ~подачи солярки-увеличения оборотов-давления выпускных газов-всасываение большего объема воздуха~ дает небольой прирост за счет более позднего воспламенения топлива (форсунка полностью впрыскивает дозу солярки). Вот где инженеры Митсу нашли эфективность применения интеркулера.
Mosh писал(а):рассуждая об интеркулере...... При движении в Городе (пробках, светофорах и т.д условиях) эффективность его = 0 (нагревается в подкапотном пространстве(исключим из рассуждений вентилятор интеркулера), при движении с большими скоростями (трасса и т.д.) эффект должен быть, но при заборе воздуха с фильтра (без интеркулера) темп. будет ниже, чем через интеркулер это очевидно... прочитав несколько статей об интеркулеле, так и не понял на каком этапе происходит охлаждение воздуха (скорее всего не охлаждение, а поддержание темп. воздуха). Можно рассудить так, если он стоит перед радиатором (на морде) то да, он поддержит темп. воздуха на входе в турбину, как на улице, если стоит как у нас (4D56) то поддержание слабее (меньший поток воздуха для обдува в подкапотном пространстве) , чем на 4M40 (c ноздрей). А если без него (на прямую), то воздух непосредсвенно с улицы без лишнего спротивления и нагревания через интеркуллер в моторном отсеке поступает в турбину (очевидно, что темп. будет ниже) эффект нагнетания должен быть лучше. Может мы чего то недопонимаем в данной баталии, но он стоит и нихай себе стоит ...
Млять ... что то точно я тут затупил и по полной ... извиняйте ... бывает ...Николай писал(а):
Учите матчасть, уважаемый!!!
ИК ставится ПОСЛЕ турбины, т.е. между турбиной и впускным коллектором. Так что рекомендую все осмыслить еще не один раз.
чих-пых писал(а):да хоть дважды кирпичNeofeet писал(а):Если судить по фото, то у человека Делика-кирпич. Как моя. НЕКУДА там интеркулер воткнуть... Увы и ах.чих-пых писал(а): установите интеркуллер, результаты порадуют и "голова" целая останется
В этой Делике компоновка, как у УАЗике - буханке, двигатель между передними сидениями. Радиатор перед ним, и перекрывает ВЕСЬ воздушный "туннель", и трубы (длинные!) придется проводить или СКВОЗЬ
Теперь отставим (на время!) турбонаддув, интеркулер,корректор по наддуву (всё, что от лукавогоАлекс писал(а):Эх, молодежъ!
Вы бы для интереса промеряли компрессию ваших двигателей, а потом бы сувались во форсирование. Разговоры про атомы и молекулы при изношенности ЦПГ... Поймите же - это ДИЗЕЛЬ. А интеркулеры и другие примочки от Лукавого!
Что вы пытаетесь сделать - повысить обогащенность смеси? Ну и повысили - ну и что? Поршень стал с бОльшей кинематикой двигаться вниз - коленвал развил бОльший крутящий момент. Ну и что? Вы хотите двигаться с большей скоростью? Но все равно это приведет к увеличению числа оборотов коленвала - дополнительный нагрев двигателя. А он и так "не первой свежести" - а оно вам нада.
Ну и так далее...
Термин "форсирование" употреблен здесь впревые Вами, раньше было:Neofeet писал(а): Ну и вообще, людям, мечтающим "поднять мощность", сначала советуется "извести глистов" - тормоза, подвеска, углы, шины, масла.
) и рассмотрим обычный дизелек, где при максимально нажатом акселераторе впрыскивается ОДНО И ТОЖЕ количество соляры.
Алекс писал(а):Как бы объяснить - насколько я помню за улитку турбины (имеется в виду там где ведомая крыльчатка) при работающем двигателе можно держаться рукой. Т.е. температура примерно такая же как и на улице.
Почти. На холостых.
А теперь вопрос и даже не один:
Кто нить мне скажет на сколько нагревается воздух проходящий через турбину при рабочем давлении 0.56 атм? А теперь кто мне скажет на сколько градусов падает температура воздуха проходящего через интеркулер?
На достаточную, что бы увеличить плотность при том же давлении.
А отчего такую температуру имеет впускной коллектор? От сжатого воздуха или от теплообмена выпускного коллектора и ГБЦ?
Предлагаю "пощупать" на ходу зимой
Кто нить разбирался из вас какие клапана и датчики стоят на интеркулере? Что за трубочки идут от ТНВД к клапанам интеркулера?
Датчик температуры, датчик давления (коли ТНВД с мозгами), отбор давления для корректора. Еще система ЕГР...
Хорошо ли работает моторчик интеркулера и работает ли он вааще?
"...Не стреляйте в пианиста, он играет, как может..."
И вообще прогоняет ли воздух моторчик интеркулера через него если работает вентилятор охлаждения который в десятки раз более производительней и гоняет более горячий воздух в моторной отсеке?
Прогогяет.
При неработающем вентиляторе интеркулера и стоящей в пробке машине теплоотдача от горячего мотора будет уходить вниз или наверх (при этом нагревая радиатор интеркулера, при этом нагревая воздух перед впускным коллектором)?
Все эти приблуды сделаны для МОЩНОСТНЫХ режимов, для пробок достаточно холостого хода...
На большой скорости на трассе поток всасываемого воздуха через ноздрю больше потока создаваемого маленьким вентилятором интеркулера?....
Наверняка
Могу дальше задавать вопросы
Задавайте, интересно. Тоже пытаюсь разобраться.
Я вот годик тому назад расставлял термопары по всему моторному отсеку и понял что по правильному нада делать как на раллийных машинах - цельнотянутая аллюминиевая труба большого диаметра которая стоит перед основным и ниже основного радиатора.
Достоинство здесь, ИМХО, в надежности - любой радиатор - штука нежная, а тут - труба!
В Пыже нада делать две ноздри - одна над турбиной, другая над ТНВД, чтобы правильно распределить потоки охлаждающего воздуха внутри моторного отсека. Нада делать боковые воздушные отверстия как на РейнжРовере. Очень мне не нравиться что мотор обдувается воздухом через радиатор - я бы "ужегорячийотрадиатора" воздух отводил куда нить, а мотор охлаждал напрямую забортным. Ну и так далее.
Это по-вашему. А для двигателя важнее СТАБИЛЬНОСТЬ окружающей среды, что и получаем, прогоняя через радиатор воздух - и при разных условиях (жара, мороз) получаем приблизительно одинаковую среду в моторном отсеке.
А вы рассуждаете на сколько воздух поимеет больше молекул кислорода если охладиться в интеркулере, да ни насколько - их там ровно столько сколько было засосено до интеркулера.
неверно, см. выше
Откуда там дополнительным молекулам взяться? Плотность увеличится, а толк какой от увеличеной плотности, если все равно цилиндр засосет, а потом и сожмет только определенный объем воздуха...
неверно, см. выше
..И ТОЛЬКО ВОЗДУХА - топливо впрыснется только потом.
Для того и корректор по наддуву
Резиновые воздуховоды тянущиеся над мотором от интеркулера к впускному коллектору опять нагревают "охлажденный" воздух. И впускной коллектор, нагретый от выпускного добавляет градусы.
Добавляет, но при таком расходе - несущественно
Каково противодействие(падение давления) в сотах интеркулера? -
Никакое. Суммарное сечение больше входного и выходного патрубка.
Если пройтись поиском обо всем этом я уже писал. Но все равно еще раз готов порассуждать на эту тему - можа к какому решению прийдем совместно.
+1
Мое мнение ИМХО в том виде который есть нада отказываться от интеркулера - вот тогда и получите несколько сил дополнительно.
Не получите. См. выше
Или радикально его переделывать.
Надо бы подумать сначала....
Ох, чувствую я сейчас начнется на мою голову....
Уже.
+1Neofeet писал(а): ...
