Страница 2 из 2
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 00:18
Mr Gavrilov
Согласен что на фоне практически полного отсутствия этих мега конденсаторов на рынке покупка хорошего акб выглядет разумнее. Здесь интересна сама идея, которая кстати не исключает и финансовой выгоды, хотя не очевидной....Друг ставил такой конденсатор с целью увеличить пусковой ток, чтобы зимой хорошенько крутануть древний дизелёк. По его словам стартер работает как детский електромоторчик)))), имеется в виду скорость и звук, ну то есть очень быстро. Короче, надо экспериментировать)
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 10:26
Vados51
От моей оптимы прикуривали 6, 2 дизель шевроле, он крутился как жигулёвский, хотя от пускозарядного еле проворачивал..))
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 20:14
MAVR64
Сама постановка вопроса в названии темы отдает "перпетум мобиле". Откуда конденсатор возьмет энергию? Да от АКБ, а ее энергия весьма ограничена. И АКБ может эту энергию отдать сразу стартеру. Зачем посредник в виде конденсатора? Который, в отличии от аккумулятора, не может хранить энергию сколь нибудь долгое время.
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 21:00
Alex ATC
MAVR64 писал(а):Сама постановка вопроса в названии темы отдает "перпетум мобиле". Откуда конденсатор возьмет энергию? Да от АКБ, а ее энергия весьма ограничена. И АКБ может эту энергию отдать сразу стартеру. Зачем посредник в виде конденсатора? Который, в отличии от аккумулятора, не может хранить энергию сколь нибудь долгое время.
Никакого "pepertum mobile", все просто - конденсатор зарядится от АКБ малым током (остаточная емкость АКБ как правило для этого достаточна) и, имея малое внутреннее сопротивление, обеспечит пиковый пусковой ток на стартере. Вам как электронщику это должно быть известно. В автозвуке их роль примерно та же - не дать просесть напруге при пиковых потребляемых мощностях. В советское время люди экспериментировали с батареями конденсаторов и пускали двигатели от нескольких "плоских" батарей 336. Сейчас эти ионисторы и на автобусы в том числе ставят.
В принципе, как мне кажется, и автозвучные конденсаторы могли бы помочь, надо лишь соединить несколько штук в параллель.
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 21:53
MAVR64
Не вдаваясь в физические формулы. Конденсатор не может заряжаться малым током (ток заряда можно ограничить в небольших пределах), как и плавно разряжаться.
Кондер, конечно, сглаживает колебания по нагрузке в источниках питания. Но при наличии источника, который может обеспечить необходимый ток для восполнения энергии накапливаемой в конденсаторе. Здесь же предлагается добавить энергии севшей батарее за счет энергии накопленной конденсатором. Это вряд ли получится при нормальной себестоимости проекта

Как вариант: кондер на несколько десятков фарад и много-много севших аккумуляторов.

. На каждый пуск по АКБ.
При советах как только не извращались что бы покрыть недостатки плановой экономики. Возможно, конденсатор уворованный в родном НИИ стоил дешевле АКБ, которую вообще взять просто негде.
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 22:18
Alex ATC
Ток заряда конденсатора от АКБ будет, естественно ограничен той величиной, на которую способна промороженная и подсаженная батарея. В описании к этим приборам так и писалось, что он зарядится от батареи и поможет с пусковым током, а не добавит ей энергии. При окончательно севшей АКБ эта приблуда, естественно не поможет. Впрочем, ничего не мешает этому ионистору заряжаться вместе с АКБ при работающем двигателе.
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 22:51
Владимир Михайлович
Конденсатор можно будет зарядить и от гирлянды круглых батареек, высадив их полностью и завести машину, тогда как напрямую от этих батареек ничего не выйдет. Конденсатор зарядится от солнечной батареи, пока вы загораете на пляже, и конечно от дохлого АКБ. Штука полезная, но не дешевая. Лучше за эти деньги купить самый маленький бензогенератор. Вот хорошая в автономке штука.
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 22:58
Alex ATC
Бензогенератор вещь, конечно, замечательная, но в автономке. В мороз надо попробовать и его еще завести. Самое лучшее все же - это хорошие, живые и обслуженные батареи, автономный предпусковой подогреватель, а ионистор как помощник. А то так и до ВСУ дойти можно...
P.S. При установленной Вебасто, места под обсуждаемый ионистор под капотом не вижу, а в багажник его тянуть не совсем правильно т.к. провода понадобятся соответствующего сечения. Его место все же где то рядом с АКБ.
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 23:12
MAVR64
Alex ATC писал(а): Впрочем, ничего не мешает этому ионистору заряжаться вместе с АКБ при работающем двигателе.
Прокрутить стартер помешает утекший за несколько минут заряд с конденсатора.
Уважаемые,
Alex ATC
владимир Михайлович
НИЧТО НЕ ВОЗНИКАЕТ ИЗ НИОТКУДА, И НЕ УХОДИТ В НИКУДА (С)
Это закон сохранения энергии.
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 23:17
Владимир Михайлович
А ни кто и не говорит про неоткуда. Количество злектроэнергии в батарейках не малое, например 1 а/ч. Но внутреннее сопротивление не позволяет разрядить их за 5 секунд, достаточных для заводки. А вот в течении часа эти батарейки разрядятся на конденсатор... ну и т. д.
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 23:21
Владимир Михайлович
Alex ATC писал(а):Бензогенератор вещь, конечно, замечательная, но в автономке. В мороз надо попробовать и его еще завести. Самое лучшее все же - это хорошие, живые и обслуженные батареи, автономный предпусковой подогреватель, а ионистор как помощник. А то так и до ВСУ дойти можно...
P.S. При установленной Вебасто, места под обсуждаемый ионистор под капотом не вижу, а в багажник его тянуть не совсем правильно т.к. провода понадобятся соответствующего сечения. Его место все же где то рядом с АКБ.
Ну в мороз он заводится, а в случае экстренном глушить не надо. Выжить поможет реально.
Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 03 ноя 2013, 23:26
Alex ATC
владимир михайлович писал(а):А ни кто и не говорит про неоткуда. Количество злектроэнергии в батарейках не малое, например 1 а/ч. Но внутреннее сопротивление не позволяет разрядить их за 5 секунд, достаточных для заводки. А вот в течении часа эти батарейки разрядятся на конденсатор... ну и т. д.
Именно! Никто и не предлагает ездить без АКБ на одном конденсаторе или ставить этот конденсатор параллельно с мертвой АКБ. Все должно быть по-уму. А емкости у свинцовой батареи когда она уже не может крутить остается еще чуть ли не 20%. Вот их то ионистор и должен помочь использовать.

Re: супер конденсатор (ионистор) в помощ АКБ.
Добавлено: 04 ноя 2013, 12:35
Mr Gavrilov
Ещё немного теории:
http://www.electrosad.ru/Electronics/SuperCon.htm
Жалко что с практикой туговато
