Pajero 4x4 Off-Road Club

MAVR64 писал(а):Да-да, и еще добавь: "Если захотят все равно угонят".
Про потайной выключатель - повеселило.
Автозапуск - это считай нет штатного иммобилайзера. Тем более нужно ставить.

А потайной переключатель реально хорошая вещь. Размыкаешь контакт и все, питания нет, хоть что делай, надо только выбрать что именно размыкать. Более эффективно даже чем снятие АКБ. Но пользоваться им надо редко, в крайних случаях и прятать его конкретно. Под брызговик заднего правого колеса к примеру

Itala писал(а):А если ставить иммо, разве автозапуск будет работать?...

Смотря какой иммо)))

Itala писал(а):... Опять же обходчик нужен или как?..

Или "да" или "нет". Всё зависит от профподготовки сервисного центра)))

Itala писал(а):...и тогда смысл в иммо?...

Отдельная линия по блокировке)))
ИМХО, зайдите на Угона.нет . Там всё расписано. Что по охране, что по возможностям хищения а/м.

P.S. У профессионального угонщика "глаз набит". Жеманься, не жеманься, всё равно увидит. Тем более сейчас практически все спереди растонированы.

Это да, от профессионалов то ни как не отбиться. Если только от новичков, нариков и тд. Лан, попробую там посмотреть, разобраться в особенностях работы иммо.
Одна проблема, сервисы у нас все криворукие.
А так средняя цена хорошего иммо с установкой во сколько обходится?
Есть ли еще методы защиты?
Отец поставил сигналку за 20 с копейками. Там с GSM, GPS и со всем прочим, вроде старлайн. Есть толк от этого? Или же разница от Тамогавка 9020 (или 9040) в нескольких минутах? На фокус ставил Пандору. Глючная, но вроде как диалоговый код не читаемый и еще не смогли такую вскрыть или же любую вскроют?

По цене не сориентирую. Откиньте минимум 20-30% от средней розничной цены на железо и это будет его приблизительная входящая стоимость в сервис. Далее... Сами понимаете))) И не забывайте о "творческом" подходе при монтаже охраны))) ИМХО, такая работа должна быть оплачена.
Методов много. Читайте тот ресурс)))
Вообще то для Ваших вопросов и ответов на них имеется эта ветка форума http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewforum.php?f=179

MAVR64 писал(а):...
Автозапуск - это считай нет штатного иммобилайзера. ...

Не всегда и не всех

Спросил у производителей блокировок на АКПП Драгон:
Здравствуйте.
На автомобиле Митсубиси Паджеро 4 3.2л дизель (2006-2009) привод от ручки до АКПП осуществляется тросом.
Разломать пластик можно, но это ничего не даст т.к. стоит защита от снятия троса. Так же защита ставится и под автомобилем чтобы и с КПП скинуть трос было невозможно.
Специалист Dragon

Itala писал(а):Спросил у производителей блокировок на АКПП Драгон:
Здравствуйте.
На автомобиле Митсубиси Паджеро 4 3.2л дизель (2006-2009) привод от ручки до АКПП осуществляется тросом.
Разломать пластик можно, но это ничего не даст т.к. стоит защита от снятия троса. Так же защита ставится и под автомобилем чтобы и с КПП скинуть трос было невозможно.
Специалист Dragon

А Вы думали ответ будет:
Да херня всё это.
Разломают и снимут.
А с низу его или не поставят или снимут за пять минут.

ПС Всё снимается.
Как выше сказали вопрос на сколько нужна именно эта машина, и сколько есть "свободного" время на неё.

По крайне мере успокаивает то, что еще стоит какая то защита от снятия троса.
Ну я думаю с блокиратором всяко будет лучше чем сейчас с простой сигналкой)
А потом может все же решусь на иммо.

Правда отдать должное замок АКПП или механники, просто своим присутствием, отпугивает.
Как то давно была у клиента Бора.
Угнать пытались 4 раза.
И всегда когда не применял замок коробки.
Просто следили и перед тем как попытаться угнать смотрели на замок.
Нет штыря, заводят отъезжают, и привет...........
Так и не смогли взять

Ставте и не партесь, лишний ....... не помеха.

32 секунды и дверь открыли.... еще 40 секунд и прадик тронулся с новым владелцем

Есть такое мнение: стоимость реально качественной, креативной и работающей системы охраны (включающей разные устройства и механические в т.ч.) стоит (для сравнительно дорогих авто) порядка 5-7% от стоимости машины.
При совсем "забористом" подходе-и 10% накапает.
Вот эти товарищи "комплексами" занимаются: http://www.a-centre.ru/

Itala писал(а): На счет блокиратора руля да, не вариант.

Можно узнать у автора темы чем вызвано такое неприятие блокираторов рулевого вала? Имхо по соотношению цена/защитные свойства/легкость в установке это один из лучших охранных элементов.

AdB0kaT писал(а):

Itala писал(а): На счет блокиратора руля да, не вариант.

Можно узнать у автора темы чем вызвано такое неприятие блокираторов рулевого вала? Имхо по соотношению цена/защитные свойства/легкость в установке это один из лучших охранных элементов.

Блокираторы на рулевой вал неудобны в использовании.
Из своего опыта самым надежным способом защиты является охранный комплекс из сигнализации не считываемой грабберами, дополнительного иммобилайзера с замком на капот ну и плюс на рычаг КПП замок с ключом, без штырей всяких( для использования на длительной стоянке). При такой защите только эвакуатором утащить можно, но тут защиты нет.

AdB0kaT писал(а):

Itala писал(а): На счет блокиратора руля да, не вариант.

Можно узнать у автора темы чем вызвано такое неприятие блокираторов рулевого вала? Имхо по соотношению цена/защитные свойства/легкость в установке это один из лучших охранных элементов.

Неудобно им часто пользоваться. Плюс завести и передвигать авто можно, правда рулить не получится. А это тоже не есть хорошо. Его если только использовать в исключительных случаях (дальних поездках и когда машину оставляешь в неблагополучном месте), а такого практически никогда и не было.
В последствии может навороченную сигналку поставлю, когда эта сдохнет. (из последних Пандор или старлайн) А то этот старенький Тамогавк не очень хорошо срабатывает. Даже с сигналкой не всегда получается открыть машину. Принимающее устройство имеет маленький радиус и не всегда срабатывает даже в упор.

2 Itala: поосторожнее про сигналки (стоящие и перспективные), тем более: про возрастные и глючные. На форумах всякого народу хватает.
Удачи в самозащите!

Ну, наверное у многих "засветившихся" КАСКО типа "По Полной И Без Справок" имеется)))) Как малые дети, ей богу)))

Модераторам. Тема соответствует разделу? Или та ветка объединяется с веткой четвёрок?

Tratran писал(а):При такой защите только эвакуатором утащить можно, но тут защиты нет.

Если рулевой вал заблокирован при вывернутых на большой градус колесах (а так и надо делать) то на обычный эвакуатор с тросовым механизмом машину загрузить будет очень нелегко. Нужен эвакуатор с подъемным механизмом а таких относительно немного. ИМХО сейчас нет электронных средств защиты, которые было бы нельзя взломать, что называется без шума и пыли средь бела дня (в отличие от хорошей механики). Все производители даже самых крутых сигналок и иммобилайзеров упорно хранят в тайне информацию об используемых в диалоговом механизме криптографических алгоритмов и битности ключей шифрования. А это уже не вызывает доверия к подобным реализациям электронных систем защиты. Объясню почему. Например в банковской и иных сферах где важна защита информации широко используется алгоритм шифрования с открытым ключем RSA. Этот алгоритм хорошо изучен и не имеет явных уязвимостей. Но абсолютной надежности не бывает. На текущий момент относительно надежным является реализация RSA с ключем не менее 1024 бит, поскольку ключи с меньшей битностью с использованием вычислительных мощностей современного уровня можно взломать за приемлемое время. Кроме того, чтобы снизить эффективность атаки путем перебора ключа все известные системы компьютерной безопасности используют задержку между попытками ввода ключа, поэтому открытие доступа для легального пользователя происходит не сразу, а с задержкой в 2-3 сек даже на очень быстрых системах. Ни на одной диалоговой автомобильной системе безопасности я подобной задержки не наблюдал - доступ открывается мгновенно после нажатия кнопки сигналки. Это косвенное свидетельство о слабой защищенности системы против злоумышленника, располагающего большими вычислительными ресурсами (мобильное устройство взлома может быть подключено к распределенной сети вычислений и обладать мощностью нескольких супер компьютеров). А если в реализации диалоговой авторизации есть ошибки в части логики реализации конкретного алгоритма шифрования, то и мощности не нужны. Софт автосигналок имеет закрытые исходники, в связи с чем недоступен для широкого изучения специалистами в области криптографии, а значит нет никаких гарантий, что таких дыр нет. Извините за многабукв и некоторое отклонение от темы, но надеюсь суть изложил правильно.

Специалист по охранке, адвокат или юзер и в том и в другом?

double писал(а):
Специалист по охранке, адвокат или юзер и в том и в другом?

Немого разбираюсь в криптографии. А эта основа всех без исключения систем электронной авторизации.

))) Имея в наличии несколько фрешок)))) Вы, что с луны свалились?)))) Тем более российской)))))))) Сходите в ветку http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewforum.php?f=179 , Вам там политику партии и объяснят)))