Pajero 4x4 Off-Road Club

slava9 писал(а):По симптомам сильно похоже на пробитый транзистор или одной из катушек или одного из 2х транзисторов открывающих форсунки. на тоете это пары-1и 3 цилиндр и 2-4й цилиндр. по митсубе точно не знаю,может и на одном все 4 сидят как на ниссанах...

Первичная обмотка на катушках в норме, да и на не холостых оборотах вроде работает нормально, т.е. газ придавишь мотор выравнивается и работает.

Сегодня поставил промытые форсунки, завел иии... уже обрадовался ровной работе, но недолго она длилась, через 5-7 секунд мотор сново затрясло он стал дергаться в конвульсиях, почти глохнуть.

Снял дроссельный узел, буду его перетряхать, прокладка при снятии порвалась и понизу походу сифонила, потому что буграми понизу была. Такое ощущение сегодня сложилось, что нехватает вакуума чтоли. Снял трубку с датчика абсолютного давления и создал вакуум в нем ртом через трубочку, мотор положительно реагировал в виде выравнивания оборотов но потом глох.

Ошибок на компе нету если верить самодиагностике (1й контакт замкнут на 4й)

Еще заметил что регулировочный винт наверху заслонки напроч замучан, грани шлицов сорваны, проточил новые, винт кстати был полностью завернут.

Еще заметил что дроссельная заслонка имеет зазор по кругу, причем видимый на просвет хорошо, у всех так? Под рукой была дроселька от субары, там заслонка полностью герметична по кругу.

Заслонка должна быть полностью герметична (ну почти герметична), и зазоров/просветов не должно быть..
Я когда чистил ДЗ - налил в неё керосина, и смотрел - не протекает-ли.
А может у тебя MAP мудрит или датчик температуры?
А то что винт закручен полностью - это не хорошо,видимо где-то подсос (возможно как-раз через зазор ДЗ)
Попробуй во время троения движка отключать по очереди датчики, и если при отключении какого либо датчика ситуация не измениться - возможно это он.

N4cer писал(а):

slava9 писал(а):По симптомам сильно похоже на пробитый транзистор или одной из катушек или одного из 2х транзисторов открывающих форсунки. на тоете это пары-1и 3 цилиндр и 2-4й цилиндр. по митсубе точно не знаю,может и на одном все 4 сидят как на ниссанах...

Первичная обмотка на катушках в норме, да и на не холостых оборотах вроде работает нормально, т.е. газ придавишь мотор выравнивается и работает.

Сегодня поставил промытые форсунки, завел иии... уже обрадовался ровной работе, но недолго она длилась, через 5-7 секунд мотор сново затрясло он стал дергаться в конвульсиях, почти глохнуть.

Снял дроссельный узел, буду его перетряхать, прокладка при снятии порвалась и понизу походу сифонила, потому что буграми понизу была. Такое ощущение сегодня сложилось, что нехватает вакуума чтоли. Снял трубку с датчика абсолютного давления и создал вакуум в нем ртом через трубочку, мотор положительно реагировал в виде выравнивания оборотов но потом глох.

Ошибок на компе нету если верить самодиагностике (1й контакт замкнут на 4й)

Еще заметил что регулировочный винт наверху заслонки напроч замучан, грани шлицов сорваны, проточил новые, винт кстати был полностью завернут.

Еще заметил что дроссельная заслонка имеет зазор по кругу, причем видимый на просвет хорошо, у всех так? Под рукой была дроселька от субары, там заслонка полностью герметична по кругу.

у меня похожие симптомы были поменял вот этот и стабилизировалось

ВВА писал(а):

N4cer писал(а):

slava9 писал(а):По симптомам сильно похоже на пробитый транзистор или одной из катушек или одного из 2х транзисторов открывающих форсунки. на тоете это пары-1и 3 цилиндр и 2-4й цилиндр. по митсубе точно не знаю,может и на одном все 4 сидят как на ниссанах...

Первичная обмотка на катушках в норме, да и на не холостых оборотах вроде работает нормально, т.е. газ придавишь мотор выравнивается и работает.

Сегодня поставил промытые форсунки, завел иии... уже обрадовался ровной работе, но недолго она длилась, через 5-7 секунд мотор сново затрясло он стал дергаться в конвульсиях, почти глохнуть.

Снял дроссельный узел, буду его перетряхать, прокладка при снятии порвалась и понизу походу сифонила, потому что буграми понизу была. Такое ощущение сегодня сложилось, что нехватает вакуума чтоли. Снял трубку с датчика абсолютного давления и создал вакуум в нем ртом через трубочку, мотор положительно реагировал в виде выравнивания оборотов но потом глох.

Ошибок на компе нету если верить самодиагностике (1й контакт замкнут на 4й)

Еще заметил что регулировочный винт наверху заслонки напроч замучан, грани шлицов сорваны, проточил новые, винт кстати был полностью завернут.

Еще заметил что дроссельная заслонка имеет зазор по кругу, причем видимый на просвет хорошо, у всех так? Под рукой была дроселька от субары, там заслонка полностью герметична по кругу.

у меня похожие симптомы были поменял вот этот и стабилизировалось

А что это? Не припоминаю на своем моторе такого зверя.

ViRuZzz писал(а):Заслонка должна быть полностью герметична (ну почти герметична), и зазоров/просветов не должно быть..
Я когда чистил ДЗ - налил в неё керосина, и смотрел - не протекает-ли.
А может у тебя MAP мудрит или датчик температуры?
А то что винт закручен полностью - это не хорошо,видимо где-то подсос (возможно как-раз через зазор ДЗ)
Попробуй во время троения движка отключать по очереди датчики, и если при отключении какого либо датчика ситуация не измениться - возможно это он.

Хм, ну зазор ведь не мог появится так быстро, при покупке машины 4 недели назад все было в норме. А сейчас зазор по всему диску дроссельной заслонки, причем равномерный и никакой выработки невидно, ни на диске ни на трубе.

N4cer писал(а):

ViRuZzz писал(а):Заслонка должна быть полностью герметична (ну почти герметична), и зазоров/просветов не должно быть..
Я когда чистил ДЗ - налил в неё керосина, и смотрел - не протекает-ли.
А может у тебя MAP мудрит или датчик температуры?
А то что винт закручен полностью - это не хорошо,видимо где-то подсос (возможно как-раз через зазор ДЗ)
Попробуй во время троения движка отключать по очереди датчики, и если при отключении какого либо датчика ситуация не измениться - возможно это он.

Хм, ну зазор ведь не мог появится так быстро, при покупке машины 4 недели назад все было в норме. А сейчас зазор по всему диску дроссельной заслонки, причем равномерный и никакой выработки невидно, ни на диске ни на трубе.

Посмотри внимательно, этот я снимал с миника 2000года

ВВА писал(а):

N4cer писал(а):

ViRuZzz писал(а):Заслонка должна быть полностью герметична (ну почти герметична), и зазоров/просветов не должно быть..
Я когда чистил ДЗ - налил в неё керосина, и смотрел - не протекает-ли.
А может у тебя MAP мудрит или датчик температуры?
А то что винт закручен полностью - это не хорошо,видимо где-то подсос (возможно как-раз через зазор ДЗ)
Попробуй во время троения движка отключать по очереди датчики, и если при отключении какого либо датчика ситуация не измениться - возможно это он.

Хм, ну зазор ведь не мог появится так быстро, при покупке машины 4 недели назад все было в норме. А сейчас зазор по всему диску дроссельной заслонки, причем равномерный и никакой выработки невидно, ни на диске ни на трубе.

Посмотри внимательно, этот я снимал с миника 2000года

У меня 98й год, но присмотрелся сейчас, похоже на датчик вакуума (абсолютного давления), только взять его негде (

Это и есть MAP-сенсор - датчик абсолютного разряжения во впускном коллекторе.
Кто-то тут кидал клич на покупку с Чины партии датчиков, и вроде даже остался один лишний. Если мне не изменяет память.

У меня была королла 94г с движком 4ефе 1,3 литра. внешне этот датчик 1в1 как у мини...

Сегодня вернул наместо дроссельный узел, прочистил клапан хх, сам дроссель, отрегулировал ДПДЗ. В итоге удалось добиться более или менее стабильной работы на холостых, правда обороты не падают ниже 1100-1200, при том что регулировочный болт закручен до упора. Откручивание болта ведет к повышению оборотов.
Основной симптом который остался - не тянет, не набирает обороты и троит при педалировании. Т.е. садишься в машину и если резко нажать газ на 1/4 примерно, слышно трррр, тррр, потом обороты поднимаются.

Броне-провода новые, свечи тоже, может катушки шалят? Проверял из только на целостность внешней обмотки между выводами катушки на провод и на свечу, сопротивление 20кОм, в пределах нормы (17-23кОм)

slava9 на мини/джуни они все идентичные по корпусу но не совместимые по калибровке.

https://b-a.d-cd.net/5e030dcs-960.jpg
Вот так выглядели свечи до замен ы проводов, новые свечи быстро потемнели, изолятор электрода стал коричневым буквально через день.

m0nster писал(а):slava9 на мини/джуни они все идентичные по корпусу но не совместимые по калибровке.

Я снимал с Миника в 58 кузове так он отличался по креплению и по маркировке .Если есть возможность где взять с других машин попробуй

N4cer писал(а):Сегодня вернул наместо дроссельный узел, прочистил клапан хх, сам дроссель, отрегулировал ДПДЗ. В итоге удалось добиться более или менее стабильной работы на холостых, правда обороты не падают ниже 1100-1200, при том что регулировочный болт закручен до упора. Откручивание болта ведет к повышению оборотов.
Основной симптом который остался - не тянет, не набирает обороты и троит при педалировании. Т.е. садишься в машину и если резко нажать газ на 1/4 примерно, слышно трррр, тррр, потом обороты поднимаются.

А если не резко, а плавно нажимать на газ, не троит?
У меня пока мнение не изменилось, или неисправный МАР датчик(маловероятно) или два цилиндра не работают, причина мех. неисправность или зажигание...

N4cer писал(а):https://b-a.d-cd.net/5e030dcs-960.jpg
Вот так выглядели свечи до замены проводов, новые свечи быстро потемнели, изолятор электрода стал коричневым буквально через день.

По свечам, конечно со скидкой на диагностику по такой фоте две первые или просто не работали или немного богатая смесь, две последние жгли масло или бодяжный бензин.

N4cer писал(а):Всегда ли горит "чек" при неисправности с мотором? ИМеется проблема с троением и неровной работой, плавающими оборотами и прочим, ну вы наверно читали соседнюю тему. Но чек не горит, можно ли точно сказать что ошибок нет? Или он не всегда горит даже при наличии ошибок?
Кто чем считывал ошибки (каким софтом) через кабель VAG KKL

"Чек" у нас горит только при неисправности датчиков электрически связанных с мозгами( и то не всех), он не видит неисправность бензонасоса, давление бенза, углы ГРМ, компрессию, даже неисправности зажигания не все видит, ну и многие другие механические неисправности.
Так что ошибок у тебя может и не быть. Конечно при диагностике, чел. с опытом и знаниями и без наличия ошибок может что-то определить, но сам едва ли что увидишь.
Самостоятельно твою машину можно прочитать только спец сканером MUT 2-3(оч. дорогой), частично можно маршрутником мультитроником, еще есть платная прога EvoScan со своим адаптером-переходником. Больше пока не встречал вменяемых отчетов, что-б мицу до 2000г.в. еще чем нибудь читали.

Сегодня буду сливать бенз из бака, там пробка снизу ведь есть? На схемах по каталогу вроде есть пробка. Раальные подозрения на херовый бензин, новые свечи стали красными менее чем за сутки, вечером поставил их, машина немного поездила (без заправок, на том что было) и вечером следующего дня когда мерили компрессию (кстати намерили походу непойми что, манометры какие то больно не внушающие доверия были) свечи были красно-коричневые. У нас врегионе ооочень херовый бензин.
Так же хочу проверить свечи методом замыкания на корпус, вынуть катушки, замыкать на кузов по одной и крутить стартером, смотреть идет ли искра.

idled писал(а):

N4cer писал(а):Сегодня вернул наместо дроссельный узел, прочистил клапан хх, сам дроссель, отрегулировал ДПДЗ. В итоге удалось добиться более или менее стабильной работы на холостых, правда обороты не падают ниже 1100-1200, при том что регулировочный болт закручен до упора. Откручивание болта ведет к повышению оборотов.
Основной симптом который остался - не тянет, не набирает обороты и троит при педалировании. Т.е. садишься в машину и если резко нажать газ на 1/4 примерно, слышно трррр, тррр, потом обороты поднимаются.

А если не резко, а плавно нажимать на газ, не троит?
У меня пока мнение не изменилось, или неисправный МАР датчик(маловероятно) или два цилиндра не работают, причина мех. неисправность или зажигание...

N4cer писал(а):https://b-a.d-cd.net/5e030dcs-960.jpg
Вот так выглядели свечи до замены проводов, новые свечи быстро потемнели, изолятор электрода стал коричневым буквально через день.

По свечам, конечно со скидкой на диагностику по такой фоте две первые или просто не работали или немного богатая смесь, две последние жгли масло или бодяжный бензин.

N4cer писал(а):Всегда ли горит "чек" при неисправности с мотором? ИМеется проблема с троением и неровной работой, плавающими оборотами и прочим, ну вы наверно читали соседнюю тему. Но чек не горит, можно ли точно сказать что ошибок нет? Или он не всегда горит даже при наличии ошибок?
Кто чем считывал ошибки (каким софтом) через кабель VAG KKL

"Чек" у нас горит только при неисправности датчиков электрически связанных с мозгами( и то не всех), он не видит неисправность бензонасоса, давление бенза, углы ГРМ, компрессию, даже неисправности зажигания не все видит, ну и многие другие механические неисправности.
Так что ошибок у тебя может и не быть. Конечно при диагностике, чел. с опытом и знаниями и без наличия ошибок может что-то определить, но сам едва ли что увидишь.
Самостоятельно твою машину можно прочитать только спец сканером MUT 2-3(оч. дорогой), частично можно маршрутником мультитроником, еще есть платная прога EvoScan со своим адаптером-переходником. Больше пока не встречал вменяемых отчетов, что-б мицу до 2000г.в. еще чем нибудь читали.

Наверно больше не то чтобы "резко", больше наверно неожиданно, т.е. если он тарахтит на холостых и просто нажать на педаль то 50/50 что затарохтит (затроит, или даже двоит), если же педалировать постоянно, т.е. нажал и работаешь газом, ведет себя нормально, но это только на "паркинге", если есть какая то нагрузка на мотор, то тарахтит постоянно пока обороты не наберет. Когда едешь если держать высокие обороты (свыше 3000) то ничего не тарахтит, работает вроде нормально, стоит только оборотам упасть начинаются провалы в тяге и троение.

У меня похожая проблема. Поменял свечи, ВВ провода, топливный фильтр и сеточку. На ГБО вообще ехать отказывается, чихает, троит. На бензине тяги почти нет и тоже подтраивает. Грешу на катушку зажигания. А как ее проверить, не знаю.

Аслан писал(а):У меня похожая проблема. Поменял свечи, ВВ провода, топливный фильтр и сеточку. На ГБО вообще ехать отказывается, чихает, троит. На бензине тяги почти нет и тоже подтраивает. Грешу на катушку зажигания. А как ее проверить, не знаю.

У вас это на какой машине? Та что в профиле указанна или на минике? У меня катушки проверяются двумя способами:

В профиле, которая. На моем три катушки.

N4cer писал(а):...Так же хочу проверить свечи методом замыкания на корпус, вынуть катушки, замыкать на кузов по одной и крутить стартером, смотреть идет ли искра.

Только крепить свечи на массу желательно хорошо(не руками), есть специальные приспособы, но можно например в большом "крокодиле"(зажиме) привернутом одним из концом к массе.