Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, алексей - Маленький Мук, DenVer, Алекс

Jurik-11
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:20
Двигатель:: 3.2 DiD
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, 2004
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение Jurik-11 »

GeWork писал(а):Напали на человека))) Он же ясно спросил о возможных болячках этого мотора в проявлении которых возможен характерный стук. У меня кстати был какзус с ослабленными болтами бублика, я уже приготовился мотор снимать, полез откручивать коробку, а она уже сама))) Кстати стук похожий был, проверь затяжку болтов ГТ.
А что такое "бублик"? :) Не знаком со специальной терминологией. ::-D: Болты просмотрю по кругу.

Загляну под крышку ГБЦ, может там чего-нибудь замечу.
Аватара пользователя
vadim82
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 11:20
Двигатель:: 4D56T
Мой автомобиль(и):: Паджеро-1
Откуда: Город-Герой Мурманск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение vadim82 »

бублик - гидротрансформатор АКПП
его болты видны через лючок между двиглом и коробасом.
(но звук маловероятно что оттуда)
скинь крышку головы и посмотри визуально что к чему....ну а дальше тока в сервис если нет знаний внутрянки ДВС
Pajero-1 90г.в. 2,5TD, ручка, СС, коротыш, 4см боди,35"МТ
9О22818172
П-1 3.0 разбирается http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 5&t=153705
Красный(ая) http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 7&t=163212
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56839
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 1001 раз
Поблагодарили: 4651 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение SNOOPER »

Jurik-11 писал(а):
Вобщем попробовал пооткручивать при работающем моторе гайки форсунок, чтоб с них капало - не пропадает косячный звук... Движок колбасит, но стук остается. Уже не знаю на что думать. Кстати, стук хорошо передается в ближние эти болты крепления коллектора, но вот откуда этот стук приходит - ХЗ:


Или забить на это всё, или попробовать под крышкой ГБЦ посмотреть на состояние.
Вообщем то что Вы могли посмотреть без вскрытия, Вы сделали.
Дальше, снимать мотор, разбирать и смотреть что там кончилось.
Свою версию озвучил выше. :)
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56839
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 1001 раз
Поблагодарили: 4651 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение SNOOPER »

GeWork писал(а):Напали на человека))) Он же ясно спросил о возможных болячках этого мотора в проявлении которых возможен характерный стук. У меня кстати был какзус с ослабленными болтами бублика, я уже приготовился мотор снимать, полез откручивать коробку, а она уже сама))) Кстати стук похожий был, проверь затяжку болтов ГТ.
Стук в креплении ГТ другой. И пропадает под нагрузкой. Тоесть включив драйв стука нет. Если мотор работает ровно.
Да и стучать может и не само крепление, а допустим треснутая пластина.
Изображение
Так что к доктору.
Остальное всё трёп.
Нет, хотя есть ещё один способ: Забить, хороший стук сам наружу выйдет. (с)
Но это уже от нервов и финансов зависит.
Jurik-11
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:20
Двигатель:: 3.2 DiD
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, 2004
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение Jurik-11 »

SNOOPER писал(а): Вообщем то что Вы могли посмотреть без вскрытия, Вы сделали.
Дальше, снимать мотор, разбирать и смотреть что там кончилось.
Свою версию озвучил выше. :)
Тут где-нибудь есть фоты этого балансировочного вала, для чего он? Его со снятой клапанной крышкой можно как-то проверить?
Хотя все же по звуку где-то оно сверху стукает.

Есть ли какие-то нормы на износ пластиковых башмаков, т.е. сколько-то мм между чем-то и чем-то? :) Можно ли как-то проверить правильность натяжки цепи?
Аватара пользователя
vadim82
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 11:20
Двигатель:: 4D56T
Мой автомобиль(и):: Паджеро-1
Откуда: Город-Герой Мурманск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение vadim82 »

С такими знаниями я бы не советовал так глубоко капать, зароешь...ся
Твоя машина не жигули ....и двиг стоит не пачку сиг...
Езжай к мотористу, нуили узнавай цену контрактника в ожидании када стук покажется
Pajero-1 90г.в. 2,5TD, ручка, СС, коротыш, 4см боди,35"МТ
9О22818172
П-1 3.0 разбирается http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 5&t=153705
Красный(ая) http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 7&t=163212
Аватара пользователя
GeWork
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 01:19
Двигатель:: 4M40 2.8TD
Мой автомобиль(и):: Pajero II 1994 5дв. Японец АКПП, SuperSelekt
Откуда: Ростов-на-дону
Откуда: Ростов-на-дону
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение GeWork »

Чы чего спрашиваешь такое)? Балансиры в блоке!
Затяжку болтов ГТ проверил?
Померь давление масла и сравни с паспортными.
Pajero II 1994 5дв. Японец 4M40 2.8TD, АКПП (V4AW3), SuperSelekt

Геворк Фёдорович
+7-988-577-6З-ЧЧ
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56839
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 1001 раз
Поблагодарили: 4651 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение SNOOPER »

GeWork писал(а): Померь давление масла и сравни с паспортными.
Оно допустим паспортное и стук есть что тогда?
Зачем мерить давление, если уже дубасит.
Каждая "проверка" делает в данном случае ремонт только дороже.
Тоесть при "проверке" стучит и изнашивается всё больше и больше.
Если конечно сама цель стоит "проверить", то конечно дерзайте.......
Jurik-11
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:20
Двигатель:: 3.2 DiD
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, 2004
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение Jurik-11 »

Причину стука нашел: были выпавшими 2 коромысла и в некоторых остальных болт упора коромысла шатается...Наверное какие-то 3,14доры лазили и плохо закрутили (((( Теперь придется как-то или вытачивать упоры с увеличенной резьбой или в ГБЦ ввертыши делать.
Дайте, пожалуйста, ссылки на подобные случаи, чтоб легче было сориентироваться.
Вечером добавлю подробностей в виде фото.
Jurik-11
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:20
Двигатель:: 3.2 DiD
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, 2004
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение Jurik-11 »

Подробности. Снимая ЕГР заметил, что прокладка перевернута, коллектор наверное мытый, значит лазили уже кто-то. Потом снял крышку, общий вид:
Изображение
Уже снимая крышку на ней увидел следы ударов. Но главное - было слетевших 2 рокера, 2 подставки на клапаны, 1 болт сам выкрутился и выпал, 2-й побитый был, но пока на своем месте. Помимо этого, еще под 2-мя еще невыпавшими рокерами болты люфтили сильно. При помощи магнитной палочки собрал я все выпавшее. Вот последствия - побитые овальные резьбы в ГБЦ:
Изображение

Изображение

Изображение

Кстати, нашел небольшой кусочек пластика башмаков. Видно, что прошлое у мотора было тяжелым, там за шестернями алюминий побитый (наверное когда-то рвалась цепь). Сам башмак выпуска почти 2007года (2006/10), хотя авто 2004г. Свиду казался нормальным:
Изображение
Но после снятия я увидел, откуда был осколок пластика:
Изображение
Ну это ладно, закажу этот успокоитель.

Больше конечно волнуют меня побитые резьбы. Вот болты, целый и побитый:
Изображение
И вместе с рокерами (сверху целое, снизу коцаное):
Изображение

ВОПРОСЫ:
1) каким самым простым методом, за какое доступное ближайшее место можно прокручивать двигатель при работах? За что можно ухватиться ключом, за звездочки можно? В какой режим переключить АКПП (в N или P)?

2) какие зазоры между затылком распредвала и рокером ставить?

3) ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: как поступить с побитыми резьбами? Пока в голове вертятся варианты:
А) перерезать резьбы на следующие по размеру и под них точить болты. Резьба на родном болте вроде как М9х1,25 (по замерам 8,80мм диаметр), можно сразу врезаться метчиком М10х1,25 в старое побитое и нарезать новую резьбу;
Б) поскольку резьба на болте длиной около 12мм, а в отверстиях 21-23мм глубина резьбы, то там есть достаточное кол-во живых витков оригинальной резьбы. Если выточить болты такие же как были, но с большей длиной резьбы 20..21мм, то этого должно хватить, чтоб дать правильный момент затяжки. (дополнительно думаю применить красный фиксатор резьбы). Но при этом верхняя часть витков (~10мм от верха) будет "неплотной".
Или может еще есть варианты?

4) Из какой стали (марка и т.п.) точить эти болты? Просто, чтоб сообщить токарю (хотя наверное они и сами знают, но все же)

5) Какие проверки цепи я могу выполнить при снятой клапанной крышке? Может между ветвями замерить зазор или еще что-то?

Если есть статьи на похожие на мой случай - дайте, пожалуйста, ссылку.

Спасибо!

Пробег авто 233 000км. Купил, когда было примерно 200. До сегодняшнего дня ничего с ней не делал, кроме замен масел и пр. жидкостей.
Последний раз редактировалось Jurik-11 18 мар 2015, 03:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56839
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 1001 раз
Поблагодарили: 4651 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение SNOOPER »

Точить эти упоры........ Не благодарное дело. Термичка и прочие вынесет мозг.
Я бы наверное поступил так.
Выточил втулку переходную из стали или латуни. Ввернул в головку, а в неё новые упоры.
Головку наверное лучше снять. Ибо это работы можно сказать на масляной магистрали. И попадание стружки черевато.
Jurik-11
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:20
Двигатель:: 3.2 DiD
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, 2004
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение Jurik-11 »

А по остальным вопросам кто-то что-нибудь может ответить?

Точить упор буду не сам, а мастерская, которая оборудование всякое изготавливает для разных предприятий.
Упор насколько я понял, это ME 200254 (7$\шт.), но срок доставки 2 недели... Короче наверно выточу просто упоры с удлиненной на 9-10мм резьбой и вверну в остатки резьбы.

"Ибо это работы можно сказать на масляной магистрали."
-Вроде как в масло выходят не все из этих отверстий.

Еще, верхний упокоитель экзист предлагает ME 203096 (19,5$) и как аналог 1140A026 (12$) - чем они отличаются и какой лучше брать?
Аватара пользователя
ЯпонеЦ
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 21:33
Двигатель:: 3VZ-E, были 4D56T, 6G72
Мой автомобиль(и):: TOYOTA HILUX, шнорк, лебедка, км2 35х12,5х15. ММС Delica 4м40 сток пока.
Откуда: Сочи, Адлер
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение ЯпонеЦ »

Можно попробовать сделать ввертышь и заказать новые болты - опоры кармысла. Зазоры 0,1 и 0,15 на холодную. проверка цепи есть целая тема http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 10&t=80310
Аватара пользователя
ЯпонеЦ
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 21:33
Двигатель:: 3VZ-E, были 4D56T, 6G72
Мой автомобиль(и):: TOYOTA HILUX, шнорк, лебедка, км2 35х12,5х15. ММС Delica 4м40 сток пока.
Откуда: Сочи, Адлер
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение ЯпонеЦ »

Jurik-11 писал(а):А по остальным вопросам кто-то что-нибудь может ответить?

Точить упор буду не сам, а мастерская, которая оборудование всякое изготавливает для разных предприятий.
Упор насколько я понял, это ME 200254 (7$\шт.), но срок доставки 2 недели... Короче наверно выточу просто упоры с удлиненной на 9-10мм резьбой и вверну в остатки резьбы.

"Ибо это работы можно сказать на масляной магистрали."
-Вроде как в масло выходят не все из этих отверстий.

Еще, верхний упокоитель экзист предлагает ME 203096 (19,5$) и как аналог 1140A026 (12$) - чем они отличаются и какой лучше брать?
С самодельными упорами - забудь. только переходная втулка
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56839
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 1001 раз
Поблагодарили: 4651 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение SNOOPER »

Jurik-11 писал(а):А по остальным вопросам кто-то что-нибудь может ответить?

Точить упор буду не сам, а мастерская, которая оборудование всякое изготавливает для разных предприятий.
Упор насколько я понял, это ME 200254 (7$\шт.), но срок доставки 2 недели... Короче наверно выточу просто упоры с удлиненной на 9-10мм резьбой и вверну в остатки резьбы.

"Ибо это работы можно сказать на масляной магистрали."
-Вроде как в масло выходят не все из этих отверстий.

Еще, верхний упокоитель экзист предлагает ME 203096 (19,5$) и как аналог 1140A026 (12$) - чем они отличаются и какой лучше брать?
По чему по остальному?
Масло подаётся по отверстию в упоре.
Выточить особых проблем не составит. А вот термическая обработка, закалка. Класс шероховатости. Класс прочности. Короче много всяких классов.
Увеличение длинны не даст прочности установки. Раздолбает всё просто ещё больше.
Как правильно сделать я написал выше. Ну а как делать на самом деле решать Вам.
Успокоители одинаковы, просто замена и старый артикул из за меньшего предложения просто дороже.
Jurik-11
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:20
Двигатель:: 3.2 DiD
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, 2004
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение Jurik-11 »

Зазоры 0,1 и 0,15 на холодную
Спасибо, не думал, что они такие небольшие.
По чему по остальному?
По вопросам 1, 4, 5. :)
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 5#p2165710
Увеличение длинны не даст прочности установки. Раздолбает всё просто ещё больше.
Просто если делать ввертыш - то может получиться не совсем перпендикулярно, да и сверлить неудобно будет, со стружкой гемороиться.
А вворачивая удлиненный болт - получается требуемая ориентация, и 1 см целой заводской резьбы снизу + момент затяжки + уменьшенные зазоры РВ-коромсло + красный фиксатор + можно на верхние витки чего-нибудь подмотать ::-D: Я в раздумьях...Если смогут выточить - то наверное пусть будет самодел.
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56839
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 1001 раз
Поблагодарили: 4651 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение SNOOPER »

1 за болт колена и только в одну сторону. Но при любом раскладе после работ, перевзвести натяжитель цепи.
4 вот уж ХЗ там скорее порошок.
5 только осмотр ветвей, выступание натяжителя цепи.

По поводу выкладок с длинной резьбой.
Это всё херня. У Вас вон как заводскую резьбу разбило, а из за простого ослабления затяжки.
Там присутствуют не малые боковые силы во время работы.
Jurik-11
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:20
Двигатель:: 3.2 DiD
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, 2004
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Стук 3.2 DiD - послушайте по видео??

Сообщение Jurik-11 »

SNOOPER писал(а):1 за болт колена и только в одну сторону. Но при любом раскладе после работ, перевзвести натяжитель цепи.
Чтоб добраться до болта КВ наверное надо будет морду разбирать...Что-нибудь бы поближе. АКПП в "N" перевести?
Как перевзвести натяжитель и зачем, если я не собираюсь трогать цепь?
5 только осмотр ветвей, выступание натяжителя цепи.
А цифры какие-то существуют, от чего отталкиваться? Выступание на ? мм - норма, и расстояние между ветвями ? мм - норма.

Может кто-нибудь знает все-таки, из каких сталей точат подобные вещи?
Ответить

Вернуться в «4М41 и его модификации»