Pajero 4x4 Off-Road Club

Ильсер писал(а):Только смысла в чиповке не будет, так как газовым мозгам придётся все, что там Ёжик набедокурил, исправлять

смотря как ГБО настроить. еслине пользоваться автоадаптацией , то вполне газ отдуплит чиповку.

oasys писал(а):Ну почему нет? На обгоне при тапке в пол, как уже объяснили, включаются бензиновые мозги, и, соответственно, работает чиповка. Ну и, если я правильно понимаю, можно принудительно включать бензин, когда требуется.

при хорошем ГБО в этом нет необходимости, в остальном всё правильно

oasys писал(а):Ну почему нет? На обгоне при тапке в пол, как уже объяснили, включаются бензиновые мозги, и, соответственно, работает чиповка. Ну и, если я правильно понимаю, можно принудительно включать бензин, когда требуется.

Как уже выше писали, охота ездить на бензине пропадает после первой заправки.
Ну а раз один черт ездишь в основном на газу, и какой смысл от чиповки по бензину. Просто чтоб было.....

SNOOPER писал(а): Ну а раз один черт ездишь в основном на газу, и какой смысл от чиповки по бензину. Просто чтоб было.....

Чтобы было в тех случаях, когда это нужно, т.е. при езде по 2-полосным трассам при обгонах.

oasys писал(а):

SNOOPER писал(а): Ну а раз один черт ездишь в основном на газу, и какой смысл от чиповки по бензину. Просто чтоб было.....

Чтобы было в тех случаях, когда это нужно, т.е. при езде по 2-полосным трассам при обгонах.

Ну если ездить в режиме "при обгонах" то разговор о газе впрочем как и о Паджеро зря начат.
Ибо эта машина создана для других целей.

если и есть такая задумка, то надо ставить автомат переключения бенз-газ или в гнастройках газовых копаться чтобы достич эфекта переключения . По факту при обгонах про кнопку переключения газ бензин - будешь забывать...

SNOOPER писал(а): Ну если ездить в режиме "при обгонах" то разговор о газе впрочем как и о Паджеро зря начат.
Ибо эта машина создана для других целей.

Вы не путайте понятия "обгонять" и "отжигать". Понятное дело, никто на паджеро не собирается жарить, играя в шашки и влезая на дороге в каждую щель между машинами. Но и пилить 20км за фурой со скоростью 70 км/ч удовольствие сильно ниже среднего, нужна возможность уверенного и безопасного обгона, и тут лишняя секунда-две разницы уже становятся очень не лишними. Я около года катался на пежо 308 120л.с., там разгон до сотни, если мне не изменяет склероз, порядка 13-14с был, как раз примерно как у П4 3.0. В городе без проблем, а вот на трассе неудобства были изрядные, приходилось долго тупить за грузовиками, выжидая, пока на встречке появится достаточно большое окно, т.к. я не любитель обгонять впритык.

oasys писал(а):

SNOOPER писал(а): Ну если ездить в режиме "при обгонах" то разговор о газе впрочем как и о Паджеро зря начат.
Ибо эта машина создана для других целей.

Вы не путайте понятия "обгонять" и "отжигать". Понятное дело, никто на паджеро не собирается жарить, играя в шашки и влезая на дороге в каждую щель между машинами. Но и пилить 20км за фурой со скоростью 70 км/ч удовольствие сильно ниже среднего, нужна возможность уверенного и безопасного обгона, и тут лишняя секунда-две разницы уже становятся очень не лишними. Я около года катался на пежо 308 120л.с., там разгон до сотни, если мне не изменяет склероз, порядка 13с был, как раз примерно как у П4 3.0. В городе без проблем, а вот на трассе неудобства были изрядные, приходилось долго тупить за грузовиками, выжидая, пока на встречке появится достаточно большое окно, т.к. я не любитель обгонять впритык.

Я не путаю, я знаю.
Обгоны на 70 км/ч труда не составят. Эти "повозки" даже рассматривать не стоит.
А вот реальные фуры и на более быстрых машинах обогнать не просто.
Да и есть ли смысл обгонять, если сам идёшь на пределе.
Или опять обогнать чтоб обогнать и тащиться перед ним, но знать что "я первый"?!

Я обычно езжу по трассе 110-130, это далеко от предела.

SNOOPER писал(а):Здесь имелось ввиду что программа которую точили при чип-тюнинге все равно не работает. Так что великого смысла чиповать вроде как и нет.

На сколько знаю при чиповке двигают УОЗ и изменяют длительность впрыска в зависимости от нагрузок. Так как основная задача газовых мозгов умножить длительность бензина на определенную дельту для газа, как они восстанавливают заводские настройки впрыска?

Да не восстанавливают они ничего. Они получают сигнал от чипованных мозгов, анализируют его и дают свой сигнал. Но сигнал этот они дают по своему алгоритму. То есть если бензомозг не чипованный - газомозг даст одну команду. А если чипованный - то другую. Но обе эти команды приведут к одному и тому же результату. Именно потому, что газомозгам ставится задача выдавать по итогу оптимальные параметры именно с точки зрения газомозга, а не чиповки от Ёжика...

Nbf писал(а):Да не восстанавливают они ничего. Они получают сигнал от чипованных мозгов, анализируют его и дают свой сигнал. Но сигнал этот они дают по своему алгоритму. То есть если бензомозг не чипованный - газомозг даст одну команду. А если чипованный - то другую. Но обе эти команды приведут к одному и тому же результату. Именно потому, что газомозгам ставится задача выдавать по итогу оптимальные параметры именно с точки зрения газомозга, а не чиповки от Ёжика...

Вы немножко недопонимаете принципа работы Газомозга.
Газомозг работает как калькулятор. Он просто получает импульс от бензиновых форсунок пересчитывает его и согласно заложенных в газомог параметров (производительность. форсунок, объем двигателя, кол-во цилиндров, наличие МАП и соответствии его параметров режимам работы двигателя и т.д.) и выдает импульс на свои газовые форсунки.
Обратную связь обеспечивает бензиновый ECU реагируя на состав смеси изменением продолжительности впрыска на бензиновые форсунки, которые с успехом перехватывает Газомозг и опять пересчитывает под газ. И так постоянно.
Но. В случае с чип-тюнингом все происходит немного в другом ключе.
Т.к. состав смеси при чипе изменен. Газомозг может неправильно пересчитывать впрыск. Все зависит , конечно от глубины тюнинговых изменений. Возможно изменения будут несущественными, а возможны и ошибки по некорректной смеси, так горячо не любимые P0170 и P0173, а еще хуже и ошибки не вылезут, т.к. при чипе можно и предел корректировок изменить. Т.е. обеднение и обогащение могут уйти за пределы разумного.
Но самое важное,что газовая смесь в отличии от бензина не особо любит такие вольности с собой и при определенных отклонениях может быстро прикончить двигатель. При этом поведение автомобиля ни как себя выдавать не будет до последнего момента.
Газовое оборудование ничего самостоятельно не может, оно только пересчитывает и если изначально в него поступают не верные (не корректные) данные (после чипа) , то и на выходе результат будет не верным.
PS
На заметку: BRC своим официальным дилерам однозначно дало указание, что на автомобили прошедшие тюнинг ECU (чип-тюнинг) газовое оборудование не устанавливать.

Вот тоже самое написал же! ))) Да, калькулятор. Да, просто пересчитывает. Но что именно он получит при пересчете решает настройщик.

На счёт BRC. Когда ставил себе, мне задали вопрос - есть ли чип. Я спросил, на что это влияет. Ответ был, что если бы был, пришлось бы настраивать не стандартно, только и всего.

Чё это тоже самое... Не то же самое, по топливным корректировкам реально несколько позже вылазят, чем было до чипа. В любом случае уверен что более вредна бедная смесь, если карту делать по-богаче двигатель долго будет жить.

Nbf писал(а):Ответ был, что если бы был, пришлось бы настраивать не стандартно, только и всего.

вот это какрас и значит, что ониб отключили автоадаптацию, чтоб гмосх не умничал
а тупо транслировал сигнал бмосха помноженый на коэфициент

Nbf писал(а):
На счёт BRC. Когда ставил себе, мне задали вопрос - есть ли чип. Я спросил, на что это влияет. Ответ был, что если бы был, пришлось бы настраивать не стандартно, только и всего.

Установщик не обманул, он просто недоговорил, что у BRC совсем мало средств для нестандартных настроек. Этим кстати BRC и славится, позволяя даже самым безруким настроить ГБО так что будет все четко работать и не гробить двигатель. Но при условии, что двигатель работает на стоковой прошивке.

Зы.
Nbf рекомендую скачать программу для настройки , инструкция также есть в инете в свободном доступе, шнурок K-line адаптер или переделанный из Диджитрониковского, путем соединения двух проводов..... И посмотреть свои настройки. Крайне будите удивлены "добросовестностью" своих установщиков.
О какой нестандартной настройки может идти речь при таком подходе?

Не-не! Я в такую дебрь добровольно не полезу ))) Судя по всему у тебя эти предметы есть, готов предоставить машину для опытов )))

Studebeker писал(а):

Nbf писал(а):
На счёт BRC. Когда ставил себе, мне задали вопрос - есть ли чип. Я спросил, на что это влияет. Ответ был, что если бы был, пришлось бы настраивать не стандартно, только и всего.

Установщик не обманул, он просто недоговорил, что у BRC совсем мало средств для нестандартных настроек. Этим кстати BRC и славится, позволяя даже самым безруким настроить ГБО так что будет все четко работать и не гробить двигатель. Но при условии, что двигатель работает на стоковой прошивке.

Зы.
Nbf рекомендую скачать программу для настройки , инструкция также есть в инете в свободном доступе, шнурок K-line адаптер или переделанный из Диджитрониковского, путем соединения двух проводов..... И посмотреть свои настройки. Крайне будите удивлены "добросовестностью" своих установщиков.
О какой нестандартной настройки может идти речь при таком подходе?

на brc разьёме диагностике-3 провода.настраивать впринципе и не сложно.у меня скаченна программка с версией3.08

igor-857 писал(а):на brc разьёме диагностике-3 провода

у всех USB кабелей 3.
Rx, Tx , и минус, по производителям отличаются только распиновкой
4й (+), используется только на СОМ кабелях для питания микрухи.

Nbf писал(а):Не-не! Я в такую дебрь добровольно не полезу )))

рекомендую вникнуть.
хотябы затем, чтоб ащыпки считывать и тереть.
бывают ситуёвины ,когда ашыпка не позволяет ГБО включица (обрыв провода на датчике, форсунке и т.п.)
а это по закону подлости случается где-нить далеко от дома и цивилизации.
для меня лично нетбук и шнурок в походе - святое дело

Unklown писал(а):

Nbf писал(а):Не-не! Я в такую дебрь добровольно не полезу )))

рекомендую вникнуть.
хотябы затем, чтоб ащыпки считывать и тереть.
бывают ситуёвины ,когда ашыпка не позволяет ГБО включица (обрыв провода на датчике, форсунке и т.п.)
а это по закону подлости случается где-нить далеко от дома и цивилизации.
для меня лично нетбук и шнурок в походе - святое дело

полностью согласен!!на дальняк всегда с собой беру диагностику