Pajero 4x4 Off-Road Club

LEV OLEG писал(а):НАШеЛ НА ДРУГОМ ФОРУМЕ .

Привет "Земеля".Оставь надежды..... (как и всяк сюда входящий) с VRZ, 4m41. Есть три варианта: Виталий из Челябинска (по близости), Дизельтроник из Красноярска (замена VRZ), ремонт собственными силами. Четвёртого не дано на этом моторе (он останется ДИЗЕЛЬНЫЙ). Сорри если был груб в чём то.

И переименуйте тему, капс в названиях запрещён если мне не изменяет память.

Есть в екб контора Элитгаз узнайте у них агитировали меня за газадизель......

Мне солярка больше по душе...

Есть ссылка какая про гбо для системы CR? Имено для CR! Не пойму когда и как подается газ.

Вот тут большое обсуждение
http://mmcpajero.ru/mmc-pajero-disel-f6 ... 14706.html

Глубоко тему не изучал, но не вижу, почему CR может стать проблемой. Газ подается отдельной системой, которая никак не связана со штатной. Практического смысла для личного транспорта на мой взгляд никакого, т.к. стоит оно как чугунный мост (последнее, что я слышал - в районе полутора сотен), и при этом обеспечивает замену солярки максимум до 50% для пропана и до 60% для метана. Т.е. расход солярки упадет максимум вдвое, соответственно, экономия получается весьма скромная. Скажем, при городском расходе 14л оно будет кушать 7л солярки плюс, грубо говоря, 7л пропана. Экономия 100-150р на 100 км, вам жизни не хватит, чтобы просто окупить стоимость ГБО на дизель.

Мне этот газ и даром не нужен. У нас тяжело с ним. Просто раз подняли этот вопрос опять, думал может что-то новое придумали. Меня интересует как его сращивают с КР. Точнее с его давлением, и хитрым впрыском. Мне кажется там вся система горения разладится.

При чем тут давление CR? Газ подается отдельной системой в цилиндр, а CR работает в своем обычном режиме, только количество подаваемой солярки уменьшается вдвое, т.е. просто меняется алгоритм управления. У систем без СR все то же самое, ТНВД в подаче газа никак не задействован.

oleg528 писал(а):Есть в екб контора Элитгаз узнайте у них агитировали меня за газадизель......

На двух пальцах: (почему не объяснили?) за и против?. Повышение температуры в камере сгорания. И что при выхлопе продукции сгорания страдает первым? Выпускной клапан, расширение ножки, износ направляющей... Итог :элепс седла. Вердикт... Ремонт ГБЦ.Если во время. То обойдётся заменой направляющих и шарошкой сёдел. Дальше БОЛЬШЕ. Сами знаете как греется дизель и бензинка.P.S газовых бензинок видел не мало. ЦПГ как новая но ГБЦ в хлам.

Блин, или Вы одним глазом с одного бока на это смотрите, или я просто не знаю гбо которое может "успевать" за КР.
Из интернета. """"Это второе главное отличие системы Common Rail (CRDi) от двигателей с обычным ТНВД кулачкового типа - подъём иглы форсунки осуществляется посредством соленоида, а не просто давлением топлива. Сама же цикловая подача топлива (количество) определяется действиями водителя, а угол опережения и давление впрыска - программой, заложенной в блок управления (ЭБУ). Создание давления и непосредственный процесс впрыска в аккумуляторной топливной системе CR полностью разделены. В этом случае главное преимущество - возможность формировать процесс двухфазного и многофазного впрыска, а так же в соответствии давления впрыска скоростному и нагрузочному режимам двигателя. Кроме того, это позволяет применять несколько фаз впрыска за один рабочий такт. В ранних системах применялся двойной впрыск - пилотный и основной для предотвращения детонации. В более современных системах используется до 9 (девяти) фаз впрыска.""""
Газ подается с каждым из этих 9, ну хусим 2 впрысков? Думаю что нет. Весь процесс нарушается. Напик вон пересчитал прошивки КР, и не нашел ничего лучше заводского. От того и беды КР с ГБО.

lesnik5000 писал(а):В более современных системах используется до 9 (девяти) фаз впрыска.""""
Газ подается с каждым из этих 9, ну хусим 2 впрысков? Думаю что нет.

Газ подается отдельной форсункой, и впрыски комонрейла ему до фонаря.

oasys писал(а):

lesnik5000 писал(а):В более современных системах используется до 9 (девяти) фаз впрыска.""""
Газ подается с каждым из этих 9, ну хусим 2 впрысков? Думаю что нет.

Газ подается отдельной форсункой, и впрыски комонрейла ему до фонаря.

Я давно видел из описания что отдельной форсункой.
Т.е. КР старается, разсирает свой впрыск в такте с какими-то благими целями, а тут БАЦ! порция газку в какой-то ОДИН момент?
Т.е. в какой-то из этих впрысков топливо поступает в уменьшенном объеме, а его заменяет газ? А где тогда прошивки для КР под газ? Или газ вместе с прежними объемами топлива идет? А где тогда экономия? И хлебало не лопнет плохо не будет движку от такого количества топлив?

lesnik5000 писал(а): Я давно видел из описания что отдельной форсункой.
Т.е. КР старается, разсирает свой впрыск в такте с какими-то благими целями, а тут БАЦ! порция газку в какой-то ОДИН момент?

Насколько я понимаю, впрыском управляет новая прошивка, т.е. КР будет прыскать уже по другому алгоритму.

Принцип ГБО на дизеле прост- ставится система впрыска газа (моновпрыск) во впускной коллектор, в цилиндры подаётся газовоздушная смесь. Система подачи газа полностью похожа на карбюраторную бензинку при механической подаче газа и на моновпрыск при электронной подаче газа. Датчик педали акселератора обманывается газовым контроллером. Для ТНВД педаль газа смотрится слабо нажатой - раз слабо нажата, нужно прыскать меньше топлива.
Часть топлива накачана газовой форсункой во впускной коллектор, а часть подаётся дизельными форсунками.
На механическом газовом впрыске пока достигли разгона 10,5 сек до 100 км/ч на пятидверном Паджеро 3. Бюджет на пропан до 20 000 р. На электронном впрыске газа (бюджет на пропан до 30 000 р) есть больший потенциал для увеличения крутящего момента мотора, есть датчик температуры выхлопных газов для исключения перегрева головки.
Для замещения 1 л дизтоплива требуется 1,2 л пропан-бутана. В итоге получится смещённый в сторону уменьшения(200-300) оборотов максимальный крутящий момент.

oasys писал(а):

lesnik5000 писал(а): Я давно видел из описания что отдельной форсункой.
Т.е. КР старается, разсирает свой впрыск в такте с какими-то благими целями, а тут БАЦ! порция газку в какой-то ОДИН момент?

Насколько я понимаю, впрыском управляет новая прошивка, т.е. КР будет прыскать уже по другому алгоритму.

Прошивать эбу автомобиля не надо. Сигнал с датчика APS (педали акселератора) будет говорить эбу, что педаль едва нажата, чтоб снизить впрыск дизеля.
Порция газку БАЦ- вседа накачана во впускной коллектор, когда педаль акселератора нажата.

Dutch1981 писал(а):

oasys писал(а):

lesnik5000 писал(а): Я давно видел из описания что отдельной форсункой.
Т.е. КР старается, разсирает свой впрыск в такте с какими-то благими целями, а тут БАЦ! порция газку в какой-то ОДИН момент?

Насколько я понимаю, впрыском управляет новая прошивка, т.е. КР будет прыскать уже по другому алгоритму.

Прошивать эбу автомобиля не надо. Сигнал с датчика APS (педали акселератора) будет говорить эбу, что педаль едва нажата, чтоб снизить впрыск дизеля.
Порция газку БАЦ- вседа накачана во впускной коллектор, когда педаль акселератора нажата.

Ну ели бы все так просто было уже бы давно все дизеля ездили на газе.Оставьте эти фантазии

Серега66 писал(а): Ну ели бы все так просто было уже бы давно все дизеля ездили на газе.Оставьте эти фантазии

Так "просто" и дешево" не всегда синонимы. К тому же газодизель экономит солярку гораздо в меньшей степени, чем ГБО на бензинке экономит бензин, так что экономический смысл имеет только на тяжелой технике.

Всего за 30 000 р получить пятидверный болид обгоняющий на трассе бензинового собрата. В эти же 30 000 р получить максимальный крутящий момент уже на 1500 об/мин (избавиться от турбоямы). Засчёт оптимизации топливной системы получить другой мотор, который тянит на низах как дизель бОльшего объёма. Это огромная экономия- можно на колёсах съэкономить, например.
Да, это надо только грузовикам, а Паджерики будем форсировать расточкой блоков.

Откуда цифра 30000р? Тут вот в комментариях написали, что цена установки ГБО на Л200 около 100т.р., причем, это цены 2013 года, сейчас умножай минимум на 1.5.
http://elitegas.ru/gas-diesel-mitsubish ... iton-kb9t/

Посмотрите, сколько стоит газовое оборудование для карбюраторных авто. Прибавьте к цене датчик температуры выхлопных газов- получите цену оборудования на газодизель. Под 120 000 р за один датчик, Вы в это верите?
В теме с другого форума 17500 стоит всё оборудование (вместе с датчиком на выхлоп), кроме баллона, мультиклапана, заправочной пипки и магистралей.
Сколько стоит мультиклапан, пипка и баллон?