Вот чой-то мне не по себе...

дядя Паша

Вот иммено там с коммерцией все в порядке...знаю не по наслышке.

Vo-ha · Сообщение **Vo-ha** » 23 апр 2007, 22:47

Lelik писал(а):
Oleggs писал(а):Я так пронимаю. Гаррисон-коммерция. Ромик -энтузизизм.
Т.е. вы думаете что Гарисон занимается этим в комерческих целях??? это очень глубокое заблуждение...

А я поддерживаю Oleggsа, он не трёт в личке, не шепчется по углам, человек как видит ситуацию так и пишет. Хорошо если б все писали открыто!

Garison · Сообщение **Garison** » 24 апр 2007, 10:51

Писать открыто это замечательно, но прежде чем выдвигать какие либо обвинения, на мой взгляд, лучше задать много вопросов.

Segur · Сообщение **Segur** » 24 апр 2007, 10:56

Уж звиняйте, что влезаю в ваши прения, но вроде для этого этот сайт и существует.
Личное мнение - что бы у народа было меньше вопросов, могут ОРГИ просто расписать приблизительный бюджет на проведение ПТФ?
Мне, как финансисту это любопытно. Я не был на ПТФ 2006, был на Снежном барсе. Очень понравилось. Здесь же ОРГИ устраиваю трасы как для подготовленных, так и для чайников вроде меня. Я готов платить за сервис и качество, думаю что большинство народа тоже.
Просто распишите по возможности расходную часть и вопросы почему взнос 2000р, а не 1000 или не 5000р. отпадут сами собой.

ЗЫ за отказ от спонсорских наклеек - пилота можно просто лишать официально участвовать (путь едет просто вольным желающим), а штраф в 30 000, это думаю явно прикол

Всем удачи, и да прибудет со всеми взвешенный подход и взаимное уважение.

Vo-ha · Сообщение **Vo-ha** » 24 апр 2007, 15:51

Garison писал(а):Писать открыто это замечательно, но прежде чем выдвигать какие либо обвинения, на мой взгляд, лучше задать много вопросов.

А тебя никто не обвиняет, я думаю что он выразил мнение каждого второго - третьего члена клуба, которые молча читают и остерегаются задавать лишних вопросов. Видишь ли Игорь, без поддержки спорить против двух оргов он не рискнул, потому и извинился. Если не давить, то люди расскажут о чём думают, если тебе конечно интересно.

Garison · Сообщение **Garison** » 24 апр 2007, 16:23

Vo-ha писал(а):Если не давить, то люди расскажут о чём думают, если тебе конечно интересно.

Что люди скажут мне всегда интересно, и более того я всегда готов и открыт для любого общения, но не в конфе а лично(мой тел. все знают), т.к. думаем мы по разному и выражаем мысли по разному.
К примеру, когда я писал о специалистах для клуба, я подразумевал людей, которые смогут помочь в организации больших клубных мероприятий, а все поняли что я хочу из клуба сделать ООО или ИП.

Segur писал(а):могут ОРГИ просто расписать приблизительный бюджет на проведение ПТФ?

В личном порядке готов ответить на все ваши вопросы по бюджету, но не в конфе.

Якут · Сообщение **Якут** » 24 апр 2007, 16:25

мне так вообще не понятно, почему, даже если кто то, что то заработает, то это считается позорным и чем то недостойным???
Совок из себя надо всетаки выдавливать... по капле, но выдавливать...

Сообщение **Romik** » 24 апр 2007, 16:57

Якут писал(а):мне так вообще не понятно, почему, даже если кто то, что то заработает, то это считается позорным и чем то недостойным???
Совок из себя надо всетаки выдавливать... по капле, но выдавливать...

Во во - я вот например на сайте заработал - что даже
хватило уазик купить (только пришлось Паджеру продать)

timofey · Сообщение **timofey** » 24 апр 2007, 17:00

Тема не простая, эмоций намешано много; попробую собрать мысли в кучу и выразить свое мнение.

В Паджеро клубе я в основном (пока

) "пользователь". Но вопрос немноко знаю. Я являюсь одним из руководителей одного подмосковного любительского горнолыжного клуба, который зародился 35 лет назад как коллектив единомышленников: вместе прорубали и расчищали склоны, ставили подъемники и т.д. К 90-м годам клуб трансформировался в некоммерческую общественную организацию. Владеет базой, 4-мя подъемниками, катаются под 100 членов клуба + приезжают туристы "со стороны" на платной основе.

Так вот, на опыте отношений в нашем клубе (да и в других подобных организациях) могу со всей ответственностью заявить:
Самое плохое в данной ситуации - это как раз вот такие разборки..
Ведь возникли они фактически на ровном месте. Самое ценное в клубе "по интересам" - это человеческие отношения. Да, есть такое выражение: хочешь потерять друга - дай ему денег (в долг)... Но мы то не в долг даем: речь идет о сборе средств на общее дело (в данном случае на проведение Фестиваля).

На мой взгляд, такой резкий тон в высказываниях был бы допустИм, если бы (вдруг) выяснилось, что (назовем его так) ОРГАНИЗАТОР собрал по 2000р на ПТФ, а потом на эти деньги купил себе Крузер с полным фаршем... Но здесь то этого нет. Я уверен, что НИКТО не подозревает оргов в "нецелевом использовании средств". Если есть какие то сомнения в правильности расходования (например "на концерт надо было столько, а вот на общий костер столько") - надо создавать ревизионную комиссию (и не надо бояться этого слова из прошлого

). Т.е. выбранные уважаемые люди из членов клуба получают "финансовую информацию" и дают оценку финансовой работе.

Segur: подобную информацию в открытом доступе я бы не размещал...

В принципе, вопросы дальнейшего развития клуба должны обсуждаться в нормальном рабочем тоне, с обоснованными позициями.
А то кто-то где-то сказал, что Ромик и Гаррисон поссорились, делят клуб (коммерческий-некоммерческий) и понеслось-поехало...
Но это же не так?

Если есть конкретные предложения: дорого, дешево, давайте уберем спонсоров, давайте я буду спонсором и т.д. то надо их обсуждать, а не высказываться в духе "да за 2 тыщи, да пошли вы...". (никого не хочу обидеть)

2 Алекс: твоя обеспокоенность понятна, видно человека, болеющего душой. Желаю тебе и дальше оставаться в рамках конструктивного диалога (во загнул...). Удачи.

Извините за сумбур. Всем спасибо, кто дочитал до конца

Garison · Сообщение **Garison** » 24 апр 2007, 17:35

timofey писал(а):А то кто-то где-то сказал, что Ромик и Гаррисон поссорились, делят клуб (коммерческий-некоммерческий) и понеслось-поехало...
Но это же не так?

Если мы и захотим, то не сможем поссориться, т.к. слишком сильно объеденены одной идеей, даже если мы порой смотрим в разные стороны.
timofey-спасибо за правильные слова!

Vo-ha · Сообщение **Vo-ha** » 24 апр 2007, 17:38

Якут писал(а):мне так вообще не понятно, почему, даже если кто то, что то заработает, то это считается позорным и чем то недостойным???
Совок из себя надо всетаки выдавливать... по капле, но выдавливать...

Не кто-то зарабатывает, а кто и на ком. Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Это магазин, или клуб? Вот когда твой брат на тебе заработает, можешь сказать что это вовсе не позорно, а даже достойно!

Garison писал(а): В личном порядке готов ответить на все ваши вопросы по бюджету, но не в конфе.

Приватные беседы ни к чему не ведут, а от конфы ты сам отказываешься!

Garison · Сообщение **Garison** » 24 апр 2007, 17:43

Vo-ha писал(а):Не кто-то зарабатывает, а кто и на ком. Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Это магазин, или клуб? Вот когда твой брат на тебе заработает, можешь сказать что это вовсе не позорно, а даже достойно!

Володь тогда мож и запчасти ты всем на халяву будешь раздавать и машины всем даром ремонтировать. А то как-то не хорошо получается. :-k

Сообщение **Romik** » 24 апр 2007, 17:43

А может повернем эту тему в другое русло

- Давайте Вы напишите что вам нравиться а что нет.
- И что нам нужно сделать чтобы вам было клево сюда
заходить и ездить на ВСЕ мероприятия которые мы Вам
предлогаем.

Ну например
- мне не нравиться что все путают разделы. по убивал бы ...

- нравиться что я всегда могу позвонить и спросить совета по любому...

Vo-ha · Сообщение **Vo-ha** » 24 апр 2007, 19:52

Garison писал(а):
Vo-ha писал(а):Не кто-то зарабатывает, а кто и на ком. Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Это магазин, или клуб? Вот когда твой брат на тебе заработает, можешь сказать что это вовсе не позорно, а даже достойно!
Володь тогда мож и запчасти ты всем на халяву будешь раздавать и машины всем даром ремонтировать. А то как-то не хорошо получается. :-k

Мне стесняться нечего. С тех пор как мы потеряли Артёма

, я клубных не ремонтирую, запчасти им не продаю (фактически стало правилом) только по большой просьбе, не говоря о том что принадлежность уже к другому клубу. Ну, и раз ты проводишь аналогии, могу предположить что комерциализацию ты признаёшь. Так надо сделать, как сделал Форосенко. Да, его ругали, месяц наверно, некоторые ушли, но он нашёл в себе смелость обсудить это на форуме. На сколько помню выносил даже на голосование.

Мне стесняться нечего. С тех пор как мы потеряли Артёма , я клубных не ремонтирую, запчасти им не продаю (фактически стало правилом)

Мало того, ты и на клубные встречи не приезжаешь и в жизни Клуба не принимаешь никакого положительного участия. Только лаешь из под забора. А отремонтировали вы меня однажды очень весело. Раньше молчал, теперь скажу: замена ремня ГРМ. Две недели с заменой загнутых клапанов, прокладок и наездом на неправильные свечи. Так что, с таким сервисом, свободен! По этому могу смело заявить: ты даже не член Клуба.

не говоря о том что принадлежность уже к другому клубу.

Так вот, кому отдался, тому и принадлежи. Хватит воду мутить в нашем Клубе.

Так надо сделать, как сделал Форосенко.

А вот до Форосенко тебе, как до Китая пешком. Хотя пример заслуживает большого внимания.

Vo-ha писал(а):
Garison писал(а):Писать открыто это замечательно, но прежде чем выдвигать какие либо обвинения, на мой взгляд, лучше задать много вопросов.
А тебя никто не обвиняет, я думаю что он выразил мнение каждого второго - третьего члена клуба, которые молча читают и остерегаются задавать лишних вопросов. Видишь ли Игорь, без поддержки спорить против двух оргов он не рискнул, потому и извинился. Если не давить, то люди расскажут о чём думают, если тебе конечно интересно.

Влодь! Ты за других то не решай, что они думают, что хотят сказать и что боятся. Я думаю Олег сам напишет, с какого бодуна, две тысячи, против полутора прошлогодних, вызвали такой протест негодования. Кстати, ты хоть раз его в глаза видел? И что за статистика такая "он выразил мнение каждого второго - третьего члена клуба"! Иди в ... и считай там члены!
Топора на тебя нет!

Alex_DFG · Сообщение **Alex_DFG** » 24 апр 2007, 20:58

Хоть я и в оппозиции касательно вектора развития клуба, труд организаторов очень уважаю и высоко оцениваю.
Взнос считаю даже маленьким за мероприятие такого масштаба.
( А я, в отличие от многих, на соревнования поездил, и мне есть с чем сравнить ). И никому не должно быть дела, останется в кармане у оргов что-то после проведения ПТФ или нет. Они работают!
Так что руки прочь от Гарисона, Лелика и остальных оргов!
Им надо на ящик коньяку скинуться вообще-то.

Romik писал(а):А может повернем эту тему в другое русло
- Давайте Вы напишите что вам нравиться а что нет.
- И что нам нужно сделать чтобы вам было клево сюда
заходить и ездить на ВСЕ мероприятия которые мы Вам
предлогаем.

Ну например
- мне не нравиться что все путают разделы. по убивал бы ...
- нравиться что я всегда могу позвонить и спросить совета по любому...

+1

Сообщение **SNOOPER** » 24 апр 2007, 21:06

Alex_DFG писал(а):Хоть я и в оппозиции касательно вектора развития клуба, труд организаторов очень уважаю и высоко оцениваю.
Взнос считаю даже маленьким за мероприятие такого масштаба.
( А я, в отличие от многих, на соревнования поездил, и мне есть с чем сравнить ). И никому не должно быть дела, останется в кармане у оргов что-то после проведения ПТФ или нет. Они работают!
Так что руки прочь от Гарисона, Лелика и остальных оргов!
Им надо на ящик коньяку скинуться вообще-то.

Romik писал(а):А может повернем эту тему в другое русло
- Давайте Вы напишите что вам нравиться а что нет.
- И что нам нужно сделать чтобы вам было клево сюда
заходить и ездить на ВСЕ мероприятия которые мы Вам
предлогаем.

Ну например
- мне не нравиться что все путают разделы. по убивал бы ...
- нравиться что я всегда могу позвонить и спросить совета по любому...
+1

Подписываюсь под каждой буквой.
Давайте искать компромис, а не стирать "грязное бельё"

Alex_DFG писал(а):Хоть я и в оппозиции касательно вектора развития клуба, труд организаторов очень уважаю и высоко оцениваю.
Взнос считаю даже маленьким за мероприятие такого масштаба.
( А я, в отличие от многих, на соревнования поездил, и мне есть с чем сравнить ). И никому не должно быть дела, останется в кармане у оргов что-то после проведения ПТФ или нет. Они работают!
Так что руки прочь от Гарисона, Лелика и остальных оргов!
Им надо на ящик коньяку скинуться вообще-то.

Romik писал(а):А может повернем эту тему в другое русло
- Давайте Вы напишите что вам нравиться а что нет.
- И что нам нужно сделать чтобы вам было клево сюда
заходить и ездить на ВСЕ мероприятия которые мы Вам
предлогаем.

Ну например
- мне не нравиться что все путают разделы. по убивал бы ...
- нравиться что я всегда могу позвонить и спросить совета по любому...
+1

Согласен с Alex_DFG на 100%.
Ребят в обиду не дам!

leksis · Сообщение **leksis** » 24 апр 2007, 21:32

Да!Люди стыдно должно быть-2000р. это что,много?Бак бензина стоит 1500-2000 рубликов у кого как.ИДИ прокатай трассу.Умники.
Смешно читать !
Пропиваем больше.