Pajero 4x4 Off-Road Club

Vantuz, а причем тут карданы?

Vantuz,карданами привода называет!

SmoAG писал(а): ↑ Vantuz, а причем тут карданы?

SMIRNOFF838 писал(а): ↑ Vantuz,карданами привода называет!

именно. соседняя тема сбила с толку, опечатался

Возможно на п4 с 3.0 привод отличается от п3, на приводе п3 нет места под сальник подшипника, а без него подшипники живут явно меньше.

SmoAG писал(а): ↑ Возможно на п4 с 3.0 привод отличается от п3, на приводе п3 нет места под сальник подшипника, а без него подшипники живут явно меньше.

за разницу приводов П3 от П4 не скажу, но вот привода от 30 и 3.2/3.8 довольно подробно изучал

на фото привода 3815A196 (3.0 бенз) и 3815A200 (3.2 дизель/ 3.8 бенз). другой конец совмещен на одном уровне

Для дизельной версии они длиннее на 4-5 мм, которая образует поверхность скольжения для сальника. диаметр под сальник 70 мм, причем одинаковый у обоих валов.
Соответственно кольца ABS сдвинуты (см. фото). А еще на 3.2/3.8 нет защитного кольца (которое оставляет зазор и походу нафиг не нужно )
В остальном - вроде бы все тоже самое. Шлицы точно подходят, гайка закручивается и шплинтуется.

Фактически - после сбивания защитного кольца и передвижения кольца ABS, привода 3.0 совместимы с 3.2/3.8 за счет заложенной степени свободы в редукторе (внутренний вал, выходящий из него, ходит взад-вперед на ~20мм). Единственное, что наверное это не гуд с точки зрения геометрии и у кого-то в крайних положениях подвески давать дополнительную нагрузку....но такие случаи не описаны)) да и на лифтованных машинах оставляют штатные ШРУСы)) немного про разницу ступиц и подшипников в них.
3880A015 (3.2/3.8) на те же 4-5 мм короче, чем 3880A012 (3.0). Причем толщина кулаков похоже одинаковая, но оставшиеся 4-5 мм закрываются сальником. . Т.е. в 3.2/3.8 ступица прикрыта сальником, в который вставляется привод, стыкующийся к ступице. А вот в 3.0 ступица "заподлицо" к кулаку, и в нее вставляется привод с защитным кольцом. но кольцо это имеет зазор где-то в 1 мм и грязь попадает на подшипник.
Теперь на счет подшипников (NSK 50KWH01 вроде как на 3.0) ...удалось найти их схемы и они оба считаются закрытыми(гермитичными). т.е. по идее, на попадающую грязь пофиг. Зачем тогда сальник на 3.2/3.8 или почему его убрали на 3.0 - вопрос...впрочем, мое имхо, пусть будет. дополнительная надежность не повредит явно
еще у подшиников разные посадочные диаметры в ступицу+положение ушей (внезапно) и разные длины (как раз на те самые 5 мм, см. размер В на картинке)

таким образом, по крайней мере установка тормозов на 3.0 от 3.2/3.8 с теми же приводами точно возможна, проверил сам))

P.s. похоже, что аналоги от Sailing для 3.2/3.8 делаются под 3.0 (там есть защитное кольцо). Видимо, по их логике ставятся на 3.2/3.8 путем сбивания лишнего кольца/ передвигания кольца ABS. По крайней мере мне в 2 магазах такие привезли...

P.P.S.: перенес свое сообщение сюда, здесь ближе к теме

для замены тормозов мне понадобились следующие запчасти:
1. 4605A460 - Суппорт тормозной, передний правый - взял аналог Advics D5L-020
2. 4605A459 - Суппорт тормозной, передний левый - Advics D5R-020
3. 4615A038 - Диск тормозной передний 330 мм. 2 штуки. - взял слотированные Tayga BDF099, т.к. других особо не было. посмотрим 4. 4605A481 - Колодки тормозные комплект передние. взял hawk hb490Y.665 5. 3880A015 - Ступица колеса переднего. 2 штуки. - взял оригинал
6. 3870A021 - Поворотный кулак левый - взял на оригинал разборе
7. 3870A022 - Поворотный кулак правый - взял на оригинал разборе 8. 4605A169 - Защитный кожух тормозного диска левый - взял на оригинал разборе
9. 4605A170 - Защитный кожух тормозного диска правый - взял на оригинал разборе
10. 3885A008 сальники 2 шт 11. MU 140060 болты для крепления ступицы 12. датчики ABS - взял аналоги Sailing MBL46701899 и Sailing MBL46701900 13. пружинка для разведения колодок - не знаю номер, я про нее радостно забыл, а в комплекте суппортов не было. повезло, что была в сервисе
14. болты для крепления тормозных суппортов 15. гайка на валы + корончатая накидка, по 2 шт - взял старые
16. колпак / крышка ступицы - взял старые
17. шплинты на гайку привода, болты суппорта и т.д.

еще по хорошему нужно бы поставить армированные шланги, но это потом как-нибудь

вот как то так по самой процедуре - все стандартно и в общем то описано по ссылке выше: разборка, снятие кулаков и т.д.
самый волнительный момент - сбивание защитного кольца и передвигание кольца ABS. Но это получилось легко. Дальше сборка, прокачка тормозов и т.д.
Еще нужно сделать сход-развал и проверить ABS, причем желательно сканером - что датчик ABS нормально видит передвинутое кольцо и дает корректную скорость. Ну или хотя бы что ABS вообще работает

тесты пока погода не позволяет сделать, так что чуть позже.по ощущениям - тормозить стало лучше

Vantuz, значит на п4 с 3.0 и на п3 с 3.2 привода одинаковые. А вот сальник очень хорошее решении и нужное, с ним срок службы подшипника увеличивается заметно, так как в подшипник все равно попадает влага. И оставив родные привода, вы выдавили сальник и он больше не работает. А так да, сам все это проходил, и решил поставить нормальные привода, что бы все было по правильному. А так и задним привода можно не менять, а только передвинуть кольцо АБС, там разницы еще меньше.

SmoAG писал(а): ↑ И оставив родные привода, вы выдавили сальник и он больше не работает.

наверное не удачно описал и все никак не хватает времени зарисовать картинку...
в общем, сальник как раз поставил. нужно было сбить кольцо, которое мешало на приводе П4 3.0. ну и протереть поверхность привода, которая будет теперь тереться с сальником

SmoAG писал(а): ↑ сальник очень хорошее решении и нужное, с ним срок службы подшипника увеличивается заметно, так как в подшипник все равно попадает влага.

не готов аргументированно спорить, честно говоря - не знаю. с одной стороны (чисто визуально) - да, с сальником чище получается. с другой - почему-то конструктора машины убрали сальник...да и из курса ДетМаш осталось воспоминание, что закрытые подшипники герметичны и им пофиг.

впрочем, не важно - себе я оставил сальники. пусть будут

полученные результаты
Спойлер: эффективность торможения возросла/тормозной путь сократился. в повседневной езде я бы сказал, что на первый взгляд ничего не поменялось. Но тестирование показало явное улучшение тормозных характеристик. Довольно сложно оценить прямо точные значения (ниже опишу почему), но среднее ускорение (замедление) увеличилось где-то на 20% (по совокупным оценкам)

проведенные тесты
1. на тормозном стенде ГАРО. к нему есть подробное описание методики (кому интересно-погуглите или напишите, кину ссылку), но суть такая, что он показывает максимальную суммарную силу (вес+торможение), направленную по касательной. Тут самый главный факап - что в первый раз он почему-то неправильно измерил вес на передней оси => суммарная сила меньше (я этого не заметил, поэтому в идеале нужно пересчитывать. причем учитывать синусы-косинусы, т.к. суммарная сила под неким углом к вертикали). Ну и второй момент, я как-то забыл сказать, чтобы отдельно построили в координатах "усилие на педали - сила на колесе", поэтому по сути получи от времени. и еще стенд не учитывает "клевок" и перераспределение масс в реальном торможении.
Заморачиваться уже сильно не стал, и так понятно, что эффективнее. у меня получилось где-то на ~37% на передней оси увеличилась тормозная сила. с учетом, что задние колеса тоже дают эффект (хоть и маленький из-за перераспределения) => делаю вывод о увеличении эффективности всей машины на 20%. Кто хочет - может пересчитать в тормозной путь или уточнить мои расчеты (картинки прилагаю)

2. торможение "педаль в пол" со скорости 50 км/ч и замер ускорения при помощи акселерометра на телефоне. Еще записывал ЖПС трек и видеорегистратором (с приборкой). повторял несколько раз с замером тормозного пути. Тут в теории все красиво - должен был дать разницу в суммарном ускорении (торможении). Но на деле тормозной пути на такой скорости очень маленький+ почти нереал точку торможения найти (следа нет). ЖПС и видеорегистратор пригодились только чтобы отсеять лишнее + точнее вычленить место начала торможения, а акселерометр давал довольно заметные помехи. нужно либо фильтр накладывать, либо скорость побольше. сравнение средних ускорений в итоге: макс 1,942G с новыми против 1,56G со старыми (1,332G с новыми тормозами против 1,2365G со старыми - но среднее значение сильно зависит от того, где считать начало/конец - а это самое запарное)
скриншоты прилагаю, но приложение сильно довольно их сглаживает, ничего особо не понятно. нужно смотреть логи, а их прилагаю парочку для примера.

Стенд/условия: колодки было: advics SN-107 (вроде бы), стало: Hawk 490 Y 665. Шины Nokian Hakka Black SUV,давление 2,5 атм. темп воздуха 7 градусов, в баке топлива примерно ~ 50 км (6 л.) + 5-10 кг в багажнике.

По идее, должна были улучшиться и другие характеристики торможения, но их довольно сложно объективно промерить. Там вообще довольно сложные зависимости получаются. Например, коэффициент трения новых колодок заявлен в 1.5...2 раза больше, плюс больше площадь. Но дальше там куча переменных, которые не совсем понятно как влияют: шины, сила сжатия (ведь площадь суппортов по идее больше, а остальная система та же и т.п.) Этим я решил уже не заморачиваться, мне главное было подтвердить, что ускорение (замедление) и тормозной путь уменьшились. Что собственно и видно

Я так далеко не заходил в изысканиях, но у меня две машины (п3 и тлк100), тест проводил с прицепом 1,2 тонны. Суть такова, на стоковый тормозах п3 с таким прицепом с 80 до 0, порядка 70-80 метров, на тлк со стоковыми тормозами (330 мм) тормозной путь до 50м, на п3 с тормозами от п4 (330 мм) тормозной путь до 60 м, разницу объяснил для себя весом авто, тлк заметно тяжелее п3. Но как видно в условиях дороги, разница небольшая, и где то доходит до погрешности измерений, так как замеры были на глаз, самое важное, что заметно изменилось, это выносливость тормозов до перегрева, проверено дорогой в Крыму! И он НАШ!!

SmoAG писал(а): ↑ Vantuz, значит на п4 с 3.0 и на п3 с 3.2 привода одинаковые. А вот сальник очень хорошее решении и нужное, с ним срок службы подшипника увеличивается заметно, так как в подшипник все равно попадает влага. И оставив родные привода, вы выдавили сальник и он больше не работает. А так да, сам все это проходил, и решил поставить нормальные привода, что бы все было по правильному. А так и задним привода можно не менять, а только передвинуть кольцо АБС, там разницы еще меньше.

Народ, заинтересовала тема сальника - 3885A008, на П-4 с 3.0 и на П-3 их нет. Возник вопрос, можноли поставить сальники на П-4 с 3.0 и на П-3 сбив как выше писали защитное кольцо (лучше подходит определение отражатель) со своего привода? Предстоит очередная замена передней ступицы, отложенная пока до весны и прям возможная доработка установкой сальника мне очень нравиться. Ато задолбался уже после бродов ступицу менять.

SmoAG писал(а): ↑ так далеко не заходил в изысканиях, но у меня две машины (п3 и тлк100), тест проводил с прицепом 1,2 тонны. Суть такова, на стоковый тормозах п3 с таким прицепом с 80 до 0, порядка 70-80 метров, на тлк со стоковыми тормозами (330 мм) тормозной путь до 50м, на п3 с тормозами от п4 (330 мм) тормозной путь до 60 м, разницу объяснил для себя весом авто, тлк заметно тяжелее п3. Но как видно в условиях дороги, разница небольшая, и где то доходит до погрешности измерений, так как замеры были на глаз, самое важное, что заметно изменилось, это выносливость тормозов до перегрева, проверено дорогой в Крыму! И он НАШ!!

да, выносливость точно должна улучшиться, т.к. на 330 мм бывают роторы с перфорацией. Причем от известных фирм (типа DBA или Zimmerman) - только сейчас они стоят дорого, поэтому пока поставил дешманский, а там посмотрим)

ГАНС писал(а): ↑ Народ, заинтересовала тема сальника - 3885A008, на П-4 с 3.0 и на П-3 их нет. Возник вопрос, можноли поставить сальники на П-4 с 3.0 и на П-3 сбив как выше писали защитное кольцо (лучше подходит определение отражатель) со своего привода? Предстоит очередная замена передней ступицы, отложенная пока до весны и прям возможная доработка установкой сальника мне очень нравиться. Ато задолбался уже после бродов ступицу менять.

очень интересный вопрос. за П3 не скажу (там все таки и ступица 3880А024), а вот для П4 в гараже лежат кулаки для обоих версий. замеры сделать трудно, штангеном сложно подобраться без разбора. но вроде как расклад такой:
1. ступицы 3880А015 (3.8/3.2) и 3880А012 (3.0) получаются одинаковой высоты (см. фото 1), что несколько странно (по докам выше, подшипники разной высоты, см. выше)
2. похоже, кулак 3.8/3.2 на 5 мм в этом месте шире, чем кулак 3.0 (см. фото 2). причем, на ушах крепления суппортов у 3.8 проточки вглубь, а на 3.0 - наоборот наружу. Кроме того, еще заметен "наплыв" в версии на 3.8
3. не знаю как это все вяжется с тем, что привода как раз отличаются по длине на эти 5 мм. но в жизни можно оставить штатные, подходят
4. в идеале бы перемерить высоту демонтированных ступиц. это даст окончательный ответ (например, създить на развал со штангеном и на месте сравнить их)
если очень надо -могу заморочиться померить точнее (только напишите, что конкретно). ну или если территориально в Мск - можно встретиться

таким образом, делаю предположение, что без замены кулаков сальники поставить не получиться. под них просто нет места....

п3 ступицы такие же как на п4 3,0
по этому вангую что переделка п3 точно такая же как и п4 3,0 в п4 3,2 / 3,8

dr.motor писал(а): ↑ п3 ступицы такие же как на п4 3,0
по этому вангую что переделка п3 точно такая же как и п4 3,0 в п4 3,2 / 3,8

да, похоже большая часть запчастей П3\П4 по этой теме взаимозаменяема. интересно, почему артикулы разные?)

Vantuz писал(а): ↑ интересно, почему артикулы разные?)

Потому что маркетинг капитализма - обвод лоха вокруг пальца

На п3/п4 (3,0) сальники не поставить. Проточка на приводе под отражатель не входит в ступицу, а отражатель вращается как бы рядом со ступицей. На п4 (3,2/3,8) привод проточкой входит как бы вглубь ступицы и вращается в ней.
Сальник на приводе очень хорошее решение, увеличивающее жизнь подшипнику в разы. При переделке были куплены дешманские по тем временам подшипники Linx, еще не один не загудел, хотя пробег на них 100+ ткм.