| Pajero 4x4 Off-Road ClubРоссийский Pajero 4х4 Off-Road клуб |
Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, DenVer, Алекс
Не надо так откровенно верить "нашим переводам"kva писал(а):В мануале по делике в легионовской книжке
А "помошник" зачем, машину толкать? Она же едитkva писал(а): правда есть оговорка что старайтесь измерить побыстрее тк тормоза могут сильно перегрется,используйте помошника
+1kva писал(а):А что ктото мериит газуя на хх(это однозначно развод). типа вот смотри турбина пипец -надо менять.
+100 Пример разогрейте пластину металла до высокой температуры (не 100 градусов а этак до 600) и резко остудите врятли пластина останется пластиной ее просто поведет.kva писал(а):1 ТРК после езды на нагрузках и выс скоростях сильно разогревается
особенно вал и турбинное колесо .При резком выключении из-за тепловых перепадов вал и колесо могут дефрмироваться со всеми вытекающими.+ масло подаваемое к подшипникам не только смазывает но и отводит тепло.
2при остановке двигателя с неохлажденной турбиной закоксовыаются маслянные каналы в подшипниках скольжения и как следствие отверстия уменьшаются и со временем наступает маслянное голодание и лавинообразный износ поднипников вала и тд
Это уж точно, тогда скорее гнулись бы не лопатки а турбина просто выстреливала как снарядkva писал(а):Ну а про загиб лопаток воздухом -это фантастика
Да можно, но очень не удобно, с бешенным темпом некогда курить две минуты и ждать пока остынет, да и на заправке машину стремно с ключами оставлять, ну и прочие мелочи типа выскочить за сигаретами в ларек, не знаю цена вопроса копейки а удобств куча. На заводе не ставят? Так ксенон и парктроник например очень полезные вещи но на спорте в комплекте не идут.kva писал(а):Принцип следующий перед остановкой движка после езды по городу 2-3мин если многго пробок то не более 30сек
после трассы не менее 5 мин.Так что можно и без турботаймера но с головой и дифференциированным подходом
Ну это же не кран с водой, выключил и все температура равна атмосферной, то что уже нагрелось причем намного сильнее чем еслиб дрыгун работал на холостых, эта теплота то осталось, вот и надо чтоб остывало все равномерно, для этого турбинку и гоняют на ХХ до приемлимых параметров по температуре.Автоматчик писал(а):Ну какой перегрев если с выключением двигателя поступление теплоты прекращается?
Не спорю, писал на вскидку, но все равно 400 градусов дохрена, по моему металл уже краснеть начинает если память не изменяет, все равно тонкую пластину из моего примера поведет при резком остыванииНиколай писал(а):vladimir_kp - не 600 а 400 градусов
Тогда б крыльчатка гнулась в момент работы, когда она нагнетает это самое офигенное давление, а то получается когда турбина работает, тупо качая воздух, лопатки выдерживают, а когда начинает останавливаться, то давление возрастает и лопатки гнутся, фигня какая то, не может этого быть с инженерной точки зрения. Я понимаю запаянную консервную банку накачать, то деформация будет, из за разности давления, т.к. внутри банки воздух не соприкасается с наружним. Но здесь то давление старается выравнется т.е. давление из турбины будет стравливаться в атмосферу тормозя при этом лопатки вот и все.Dims писал(а):Вот Вы и считаете, что деформации нет.
Не правда ваша. Когда на рабочем дрыгуне клапан стравливает давление, то одновременно с этим, воздух уходит и в котлы. А когда двиг остановился, воздуху один путь - через клапан, который даже в полностью открытом состоянии не способен сразу сбросить давление до максимально допустимого. То есть, скачек давления присутствует. А значит лопастям оказывается давление больше максимального.vladimir_kp писал(а):Тогда б крыльчатка гнулась в момент работы, когда она нагнетает это самое офигенное давление, а то получается когда турбина работает, тупо качая воздух, лопатки выдерживают, а когда начинает останавливаться, то давление возрастает и лопатки гнутся, фигня какая то, не может этого быть с инженерной точки зрения. Я понимаю запаянную консервную банку накачать, то деформация будет, из за разности давления, т.к. внутри банки воздух не соприкасается с наружним. Но здесь то давление старается выравнется т.е. давление из турбины будет стравливаться в атмосферу тормозя при этом лопатки вот и все.
Ну не то у нас давление, и размеры лопастей не те чтоб её давлением коробило.Testudo писал(а):Не правда ваша. Когда на рабочем дрыгуне клапан стравливает давление, то одновременно с этим, воздух уходит и в котлы. А когда двиг остановился, воздуху один путь - через клапан, который даже в полностью открытом состоянии не способен сразу сбросить давление до максимально допустимого. То есть, скачек давления присутствует. А значит лопастям оказывается давление больше максимального.vladimir_kp писал(а):Тогда б крыльчатка гнулась в момент работы, когда она нагнетает это самое офигенное давление, а то получается когда турбина работает, тупо качая воздух, лопатки выдерживают, а когда начинает останавливаться, то давление возрастает и лопатки гнутся, фигня какая то, не может этого быть с инженерной точки зрения. Я понимаю запаянную консервную банку накачать, то деформация будет, из за разности давления, т.к. внутри банки воздух не соприкасается с наружним. Но здесь то давление старается выравнется т.е. давление из турбины будет стравливаться в атмосферу тормозя при этом лопатки вот и все.
Крыльчатку я в руках не держал, но очень много читал про промышленные турбины. И скажу я вам, крыльчатка - очень нежная вещь. Точность исполнения у нее очень высокая. Промышленные крыльчатки регулярно восстанавливают, хотя визуально износа на них и нет.
Даже если там создается избыточное давление, достаточное для деформации металла, то турбинное колесо довольно легкое просто быстрее остановится, а лишнее давление стравится между лопатками. Не забываем что это не турбина самолета или АЭС, где мега нагрузки и конструкция лопаток абсолютно другая, там даже принцип действия другой.- прямоточный.
у меня снято первое колено выхлопа, турбину тока воткнул, а атмосферная труба длинее. трубу сегодня поставлю. надеюсь, что эффект связан с неправильной вентиляцией камер сгорания и появления обратной волны, которая как раз турбину и тормозит. иначе система смазки, так ее. делалась из компонентов маз-камаз.SNOOPER писал(а):Это точноHenry Morgan писал(а): не факт, что работает правильно,
Ненужно забывать, что помимо давления воздуха на нее воздействует еще и центробежная сила, которая при 150000 об. очень не кислая. Ну и температура, как третий фактор. Не хочу сказать, что все три составляющие - обязательное условие для деформации крыльчатки турбины. Просто вы как-то однобоко подошли к вопросу... Существует еще дофигища всяких нюансов, влияющих на работу ТРК.SNOOPER писал(а):+1vladimir_kp писал(а): при такой высоте лопатки я не знаю какое давление нужно чтоб ее смять.
Дело не во влиянии. Утверждалось что возможна механическая деформация лопаток ротора ТКР._Stealth_ писал(а):Ненужно забывать, что помимо давления воздуха на нее воздействует еще и центробежная сила, которая при 150000 об. очень не кислая. Ну и температура, как третий фактор. Не хочу сказать, что все три составляющие - обязательное условие для деформации крыльчатки турбины. Просто вы как-то однобоко подошли к вопросу... Существует еще дофигища всяких нюансов, влияющих на работу ТРК.
Вот сломать его - нельзя никак. А коррозия, забитие нагаром и дисбаланс из-за этого естественно реальны. С этим согласен, дохрена всяких фактором но чтоб геометрия поплыла из-за давления - нереально Основной фактор это температура, для этого ее и нельзя сразу останавливать, чтоб снизить влияние перепада температуры.Автоматчик писал(а):Дело не во влиянии. Утверждалось что возможна механическая деформация лопаток ротора ТКР._Stealth_ писал(а):Ненужно забывать, что помимо давления воздуха на нее воздействует еще и центробежная сила, которая при 150000 об. очень не кислая. Ну и температура, как третий фактор. Не хочу сказать, что все три составляющие - обязательное условие для деформации крыльчатки турбины. Просто вы как-то однобоко подошли к вопросу... Существует еще дофигища всяких нюансов, влияющих на работу ТРК.
Так и есть. Друг недавно взял 120-й прадик. Бенз. Атмосферник. Полистал мануал к его каляске, там настоятельно рекомендуют дать поработать двигателю на холостых оборотах 2-5 мин. после быстрой езды или подъемов. Что уж говорить о турбовых движках...vladimir_kp писал(а):С этим согласен, дохрена всяких фактором но чтоб геометрия поплыла из-за давления - нереально Основной фактор это температура, для этого ее и нельзя сразу останавливать, чтоб снизить влияние перепада температуры.
Эксперемент не точен............ заглуши движок с газа и посмотри сколько будет крутится............. и ещё перегрев втулки начинается не от вращения, а от отсутствия отвода тепла, читай масла, и её ничего не остаётся как деформироваться.........._Stealth_ писал(а):После падения оборотов вал турбины снижает скорость достаточно быстро, это видно по вращению крыльчатки и свисту воздуха.
