Стабилизаторы поперечной устойчивости.

[Максим_PIV]

если нужны ходы подвески, но не нужны мосты надо брать Диско 3 либо Рэндж Ровер, т.к. там ходы подвески почти как на Дефе, но она независимая...

и на нем в каки, пластиковый обвес отрывать!

Есть полно стальных бамперов той же АРБ и других производителей. Ничего не оторвешь с такими. На Паджеро бампера еще ниже весят, чем на Диско или Рейндже, еще они более хрупкие, поэтому не надо в те каки лезть ни на Паджеро, ни на Диско либо Рейдже, где это оторвется. Для этого есть Деф... 8)

[Максим_PIV]

Во-во. Что ж не патрол тогда? уж куда более "человечная" машина, чем дефендер.

Патрол может быть и более человечная, но те кто выбирают Дефендер выбирают его не за большее количество кожи и более широкие сиденья, чем в Патрол...его выбирают за проходимость... Кстати, большинство Дефоводов не согласятся с тобой о том, что Патрол удобнее - это все очень субъективно...особенно на бездорожье. + стандартный Дефендер проходимее стандартного Патрола... 8)

[Колвинец]

[quote="Максим_PIV"][/quote]
Каюсь, инициировал оффтопик, но в плане ходов подвески их же можно сравнить?

[Deutsche]

По-хорошему, если нужны ходы подвески, но не нужны мосты надо брать Диско 3 либо Рэндж Ровер, т.к. там ходы подвески почти как на Дефе, но она независимая...

не надо в те каки лезть ни на Паджеро, ни на Диско либо Рейдже, где это оторвется. Для этого есть Деф...

противоречите однако! лучше пинцгауер взять там дорожный просвет 41 см, там даже ходы подвески не нужны, хотя они там тоже не маленькие и все 6 колес независимы!

P.S: Вспоминаю последнюю охоту, едем на паджерке, а взади сидит владелец Ренжа и всю дорогу пи...ит, Ренж лучший джип, самый лучший, Паджеро говно, а я ему говорю, а кули ты на говне едешь, ехал бы на своем Мега-Супер-Крутом авто. А в ответ.....резина не та, на таких колдоебинах диск можно сломать, а если пневма накроется, что делать? (дело было в Карелии), а потом.....приезжай на трассу Ренж Ровер Клуба в Москву, там и погоняем. Пока не ездил, но обязательно поеду! Отчет будет! Кстати в прошлом году в той же Карелии, после поездки в то же место, у Х5 перебрали подвеску, а ЛК100 лег на обратном пути на пузо!

[Максим_PIV]

Каюсь, инициировал оффтопик, но в плане ходов подвески их же можно сравнить?

У Патрола 61 см, у Дефа 65, да примерно близко, но эти 5см тоже иногда решают многое. Блокировки - это хорошо, но далеко не панацея, в определенных условиях они могут быть менее эффективными, чем более длинноходная подвеска... Кстати, у Рейнджа 62 см.

По своей машине могу сказать, что пришел к выводу, что там где обычно сажусь...блокировки не помогут, поэтому лебедка лучше будет, да и эффективнее. 8)

Относительно Паджеро, думаю, что если снять стабилизаторы вовсе это увеличит ход подвески конечно, но не катастфрофично, т.к. когда осматривал машину - ходы будут ограничены арками, пружинами, аммортизаторами и длиной рычагов. Вообщем, если хочешь добиться заметного увеличения ходов подвески, надо все переделывать. Если немного, то можно просто снять стабилизаторы и помнить об их отсутствии при слишком крутых виражах, любой внедорожник от Дефа до Паджеро не расчитан на гонки в стиле EVO, поэтому надо и ездить на нем подобающим образом, тогда отсутствие стабилизаторов не будет чем-то ужасным и еще заметно возрастет плавность хода.

[Максим_PIV]

Каюсь, инициировал оффтопик, но в плане ходов подвески их же можно сравнить?

У Патрола 61 см, у Дефа 65, да примерно близко, но эти 5см тоже иногда решают многое. Блокировки - это хорошо, но далеко не панацея, в определенных условиях они могут быть менее эффективными, чем более длинноходная подвеска... Кстати, у Рейнджа 62 см.

По своей машине могу сказать, что пришел к выводу, что там где обычно сажусь...блокировки не помогут, поэтому лебедка лучше будет, да и эффективнее. 8)

Относительно Паджеро, думаю, что если снять стабилизаторы вовсе это увеличит ход подвески конечно, но не катастфрофично, т.к. когда осматривал машину - ходы будут ограничены арками, пружинами, аммортизаторами и длиной рычагов. Вообщем, если хочешь добиться заметного увеличения ходов подвески, надо все переделывать. Если немного, то можно просто снять стабилизаторы и помнить об их отсутствии при слишком крутых виражах, любой внедорожник от Дефа до Паджеро не расчитан на гонки в стиле EVO, поэтому надо и ездить на нем подобающим образом, тогда отсутствие стабилизаторов не будет чем-то ужасным и еще заметно возрастет плавность хода.

[Deutsche]

Максим_PIV

А вообще П4 это не говнолаз и не авто для триала. Для этого у людей есть другие авто, и Деф в тех случаях не на первом месте!

[Deutsche]

Максим_PIV

а в догонку скажу, не смотрели по телеку как девушка в Москве перевернулась и влетела на остановку убив помойму 11 человек?
простая ситуация вы едете со скоростью 70 км/ч (вы же у нас не гонщик), на дорогу выбегает ребенок, вы чисто автоматически крутите резко руль....и вот вы уже заряд весом 2.5 тонны двигающийся со скоростью 70 км/ч в неизвестном направлении, а почему в не известном? правильно вы лежите на боку! И вот русский авось не прокатил!

[Максим_PIV]

противоречите однако! лучше пинцгауер взять там дорожный просвет 41 см, там даже ходы подвески не нужны, хотя они там тоже не маленькие и все 6 колес независимы!

P.S: Вспоминаю последнюю охоту, едем на паджерке, а взади сидит владелец Ренжа и всю дорогу пи...ит, Ренж лучший джип, самый лучший, Паджеро говно, а я ему говорю, а кули ты на говне едешь, ехал бы на своем Мега-Супер-Крутом авто. А в ответ.....резина не та, на таких колдоебинах диск можно сломать, а если пневма накроется, что делать? (дело было в Карелии), а потом.....приезжай на трассу Ренж Ровер Клуба в Москву, там и погоняем. Пока не ездил, но обязательно поеду! Отчет будет! Кстати в прошлом году в той же Карелии, после поездки в то же место, у Х5 перебрали подвеску, а ЛК100 лег на обратном пути на пузо!

Можно еще УРАЛ или БЕЛАЗ взять, давай все-таки легковые машины сравнивать.

Относительно, кто там сломался и кто лег на пузо...это ооочень относительно, все зависит от конкретной машины и ее состояния. Показательно то, что в Африке, например, бегают только Дефендеры и TLC, так как они наболее проходимые, ремонтопригодные и выносливые/долговечные, а вот Паджеро там ооочень мало...это не камень в огород Паджеро - просто это не утилитарный автомобиль, и ресурсы заложенные в его конструкцию совершенно другие.

Какой бы клиренс не был, ходы подвески очень важная характеристика, т.к. возникает "эффект табуретки" (вывешивание) при короткоходной подвески и клиренс становится бесполезным. Кстати, помимо самого клиренса еще очень важна конфигурация подвески, у стандартного Дефа например до редуктора 26,5, а до балки моста более 30 см, точно не помню.

У Паджеро например, близкий клиренс 23 см, но когда эти 23 см исчерпываются он ложится всей площадью подвески на грунт - сопротивление однако существенно выше... Я не говорю о том, что Деф лучше во всем, или что Паджеро заметно хуже, просто они разные и для разного...

Относительно Рейнджа...сам ездил, даже думал купить и могу сказать, что при условии одинаковой прокладки за рулем, Рейндж будет лучше Паджеро, но не критично... Вообще, из собственного опыта могу сказать, что техника езды на разных машинах очень разная, например, Паджеро лучше берет препятствия ходом, а Деф мееедленно, опять же в силу подвески...на Паджеро она жесткая и короткоходная это позволяет меньше гасить инерцию хода автомобиля, на Дефе длинная и тяжелая подвеска при движении на большой скорости начинает гасить эту энерцию и машина едет заметно хуже... Принцип езды на Рейндже и Диско такой же как на Дефе...все Land Rover созданны для спокойной и размеренной езды, как по дорогам, так и по бездорожью...

Как в песне поется "Gentleman will walk, but never run..." (Sting) 8)

Суть моего пассажа: Если нужно серьезно лазить нужно сразу брать машину созданную для этого и ее дорабатывать при необходимости, а брать машину относящуюся к классу SUV, а не offroaders и делать из нее последнее нецелезообразно, хотя и возможно. Я знаю, пример, когда человек купил Деф, вложил в него 40,000 долларов для того, чтобы сделать из него Рейндж, а потом продал через 8 месяцев, поняв, что он им никогда не станет...

[Максим_PIV]

Максим_PIV

А вообще П4 это не говнолаз и не авто для триала. Для этого у людей есть другие авто, и Деф в тех случаях не на первом месте!

Это личный выбор каждого человека...я не настаиваю. Назовите мне внедорожники имеющие угол переднего и заднего въезда 53`, при этом ход подвески в 65 см, угол рампы в 39`, клиренс в 26,5 см, имеет идельную развесовку 50:50 или лучше? 8) По своим внедорожным характеристикам Defender 90 (короткий) вне конкуренции! 8) Да, он может не нравиться, казаться не комфортным, быть не столь надежным как Toyota, но его внедорожные характеристики существенно лучше любого другого легкового внедорожника по проходимости и помимо этого имеет бесконечный потенциал для модернизации и модификаций в силу его "конструкторного" строения. Все же выбирают внедорожники не только исходя из проходимости...кому-то еще больше комфорта при этом хочется.

[Deutsche]

Максим_PIV

Основная моя мысль не в том, какой автомобиль круче (здесь у каждого своя тема), а в том, что не надо влизать туда, над чем уже поработало куча конструкторов с образованием гораздо более лучшим чем некоторых кулибиных. Все системы безопасности, как активной, так и пасивной созданы после пролития чей то крови! Нужен ход подвески в 1.5 метра, стройте такой авто и не покидайте гоночных трасс, но не надо на таком авто ездить на работу или вообще на трасах общего пользования. Для этого есть другие авто!

[Максим_PIV]

Максим_PIV

а в догонку скажу, не смотрели по телеку как девушка в Москве перевернулась и влетела на остановку убив помойму 11 человек?
простая ситуация вы едете со скоростью 70 км/ч (вы же у нас не гонщик), на дорогу выбегает ребенок, вы чисто автоматически крутите резко руль....и вот вы уже заряд весом 2.5 тонны двигающийся со скоростью 70 км/ч в неизвестном направлении, а почему в не известном? правильно вы лежите на боку! И вот русский авось не прокатил!

Нет, я не видел этого, но это возможно и со стабилизаторами. Это все же внедорожник он имеет тенденцию переворачиваться на больших скоростях. Могу сказать, что Дефендер может перевернуться со стабилизаторами тоже при таких маневрах...

[Deutsche]

Нет, я не видел этого, но это возможно и со стабилизаторами. Это все же внедорожник он имеет тенденцию переворачиваться на больших скоростях. Могу сказать, что Дефендер может перевернуться со стабилизаторами тоже при таких маневрах...

Надеюсь я вас убедил? А то что Дефф круче в бездоре, чем П4, я и не спорил! У каждой машины свое назначение! Лично мое мнение, П4 самый универсальный!

[Максим_PIV]

Максим_PIV

Основная моя мысль не в том, какой автомобиль круче (здесь у каждого своя тема), а в том, что не надо влизать туда, над чем уже поработало куча конструкторов с образованием гораздо более лучшим чем некоторых кулибиных. Все системы безопасности, как активной, так и пасивной созданы после пролития чей то крови! Нужен ход подвески в 1.5 метра, стройте такой авто и не покидайте гоночных трасс, но не надо на таком авто ездить на работу или вообще на трасах общего пользования. Для этого есть другие авто!

Полностью с Вами согласен с одним НО, я не строю монстра и не езжу на монстре. У меня стандартный Деф с минимальной подготовкой. Я езжу на нем уже 4 года и без стабилизаторов, на дороге естественно не раз были экстренные и экстремальные ситуации, никаких проблем с управляемостью и устойчивостью машины я не испытывал. Да, чуть похуже, чем машина на стабилизаторах, но не фатально. Я хочу сказать о том, что без стабилизаторов ездить можно и это не влияет на безопасность критично (обратите внимание на то, что стадартный Дефендер - это не монстр, и он идет на стальных дисках без стабилизаторов и сертифицирован, как в UК, так и в EU и РФ). Но есть или нет стабилизаторов, владелец внедорожника всегда должен помнить, что его машина менее устойчива по определению. Снимая стабилизаторы мы получаем определенные положительный эффект в чем-то, но и в чем-то теряем...

Если уж Деф (априори менее устойчивая и управляемая машина, чем Паджеро нормально может эксплуатироваться, то уж на Паджеро без стабилизаторов точно можно ездить).

Deutche, поверьте, это только кажется чем ужасным и страшным ездить без них, на самом деле не так страшен черт, как его малюют!

[Максим_PIV]

Надеюсь я вас убедил? А то что Дефф круче в бездоре, чем П4, я и не спорил! У каждой машины свое назначение! Лично мое мнение, П4 самый универсальный!

Согласен, Pajero - универсален. В этом и есть его идея.

[Deutsche]

Deutche, поверьте, это только кажется чем ужасным и страшным ездить без них, на самом деле не так страшен черт, как его малюют!

не убедил

Если уж Деф (априори менее устойчивая и управляемая машина, чем Паджеро нормально может эксплуатироваться, то уж на Паджеро без стабилизаторов точно можно ездить).

зачем из П4 делать Деф и то только по управляемости?

Я знаю, пример, когда человек купил Деф, вложил в него 40,000 долларов для того, чтобы сделать из него Рейндж, а потом продал через 8 месяцев, поняв, что он им никогда не станет...

[Дмитрий Анатольевич]

не убедил

:smt025 ...зашибись, стоматолог Deutsche доказывает спецу по инвестициям ( РТС... -8%) Максим_PIV необходимость "...стабилизаторов ПОПеречной устойчивости... ...пойду, забухаю....

[Deutsche]

Дмитрий Анатольевич

Ну допустим не стоматолг, а по круче......и то в силу того что понадобилось "семье", а так образование имеется), специальность "машиностроение" Берлинского Технического Университета....достаточно для того, что бы спорить на такие темы? А вы если не секрет кто?

[Дмитрий Анатольевич]

в силу того что понадобилось "семье",

:smt025 ...а Я все гадаю...на заднем плане аватары, голандские высоты или побережье сицилии?!

специальность "машиностроение" Берлинского Технического Университета....достаточно для того, что бы спорить на такие темы?

... так нет такой кафедры в Technische Universität... ..может, "..Инженерной механики и промышленной технологии...?!"

[Deutsche]

Дмитрий Анатольевич

Maschinenbauingenieur это не кафедра, это специальность!