Pajero 4x4 Off-Road Club

DenisR писал(а):1.главные пары есть

Дай ))))
Где и какой коэф.? )))

Эх, а на пикапклубе нельзя почитать?
"Есть ГП для нашей л200ню с передаточным 4,875:
передняя ГП - MB 831034 (MB 831031) - 26тыр с эмиратов 21 день (высокий риск отказа)
задняя ГП - MB 527147 - 14 тыр с эмиратов 21 день (высокий риск отказа)
Итого порядка 40 тыр просто за ГП. Плюс работа по замене...
Плюс риск, что эти ГП все таки не подойдут - они идут к Л200ню бензинке 2,4 литра 4wd. Но там тупо могут быть другие мосты чем на дизельных. Ибо я тут нашел еще вариацию переднего моста без лягушки.
А еще есть вариант ГП с передаточным 4.3, 4,636. Но у сцупер селектовых авто идет стоковое передаточное 4.1. Поэтому замена на 4.3. не будет стоить своих денег. Хотя вот изи селектовым - (сток 3,9) возможно будет интересно... а 4,636 - зачем, если есть 4,875???"

vvr
ставил 4,875 от челенджера , все подходит

DenisR писал(а):vvr
ставил 4,875 от челенджера , все подходит

Где брал, чего платил? Каковы показатели скорости (стрелка-ЖПС)? И какие колеса?

Boxer_ST писал(а):

DenisR писал(а):vvr
ставил 4,875 от челенджера , все подходит

Где брал, чего платил? Каковы показатели скорости (стрелка-ЖПС)? И какие колеса?

яничего не брал, ставил VVR с пикап клуба, читай тут http://pickupclub.ru/forum/showthread.p ... 40&page=14

по деньгам у человека вышло 33500р. перед зад и установка + задние дисковые тормоза вместо барабанов (тебе не актуально у тебя и так дисковые), если без замены тормозов получилось бы около 27000

Тут просчитал арифметику, пришел к выводу, что для 33 колес лучше как раз использовать пару 4,3... И динамика примерно на уровне стоковых колес и стрелка спидометра практически в адекват...

Boxer_ST писал(а):Тут просчитал арифметику, пришел к выводу, что для 33 колес лучше как раз использовать пару 4,3... И динамика примерно на уровне стоковых колес и стрелка спидометра практически в адекват...

немогу не позавидовать вашему упорству в стремленни к правильным показаниям стрелки спидометра!

Dimmm писал(а):

Boxer_ST писал(а):Тут просчитал арифметику, пришел к выводу, что для 33 колес лучше как раз использовать пару 4,3... И динамика примерно на уровне стоковых колес и стрелка спидометра практически в адекват...

немогу не позавидовать вашему упорству в стремленни к правильным показаниям стрелки спидометра!

Boxer_ST, выложи расчет, если не сложно здесь, я просто как-то считал и в памяти у меня отложилось, что 4.3 для 32 самое то, а для 33-их немного нехватает...
Dimmm, видишь ли тут какое дело, для 3.5 бенза с такой же АКПП, как и у 3.2 или даже 2.5 с 5АТ (у них равное передаточное соотношение 4-ой передачи) производитель ставит ГП 4.3 вместо 4.1...
Для чего он это делает, если коробки одинаковые, кузова одинаковые, колеса одинаковые, только двигатели разные - ответ - Максимальный крутящий момент бенза 3.5 меньше всего на 50Нм
Крутящий момент 2.5 также меньше вроде на 50Нм чем 3.2 (смотрел правда паджеро 4)
Ставя 33-ие колеса мы ухудшаем крутящий момент на колесах и чтобы это скомпенсировать надо ставить другие ГП, а иначе будет мучительно больно за разгон и тягу в грязи...
Я на своей 2.5 в гараж на даче задним ходом заехать не могу - момента не хватает и чтобы не насиловать двигатель приходится включать пониженный ряд

Добавлю, 33-ие колеса не только больше радиусом, но еще и тяжелее немного...

А вообще, по уму, надо найти максимальный размер зимней резины на НМПС и от этого плясать - ведь не будешь ездить зимой на лифтованной машине (под большие колеса) на маленьких колесах - не солидно будет
Потом искать необходимые ГП и только потом думать как впихнуть эти большие колеса на НМПС...

у меня передаточное 4.9 момент 305

ведь не будешь ездить зимой на лифтованной машине (под большие колеса) на маленьких колесах - не солидно будет

езжу и не парюсь))) машина выглядит гармонично)

Napic

момент самый большой у 2.5 (400Нм. ручка 350Нм. автомат) потом идет 3.2(343Нм.) потом 3.5(303Нм.) потом 3.0(281Нм.).
пары судя по ASA

на 3,0 4,272
на 3,5 4,3
на 3,2 4,1
на 2,5 бывает 3,917 и еще что-то, видимо 4,1 , если кто-нибудь даст вин 2.5 скажу точно.

Boxer_ST, выложи расчет, если не сложно здесь, я просто как-то считал и в памяти у меня отложилось, что 4.3 для 32 самое то, а для 33-их немного нехватает...
[/quote]

Расчеты проводил по данному сайту, считаю его самым полным...
http://4x4.lviv.ua/index.php?calculator=tuning

исходные данные брал от стокового колеса 265/65/17 и ГП 4,1... и КПД крутящего момента смотрел по разницы скорости. Т.е. если при новом размере колеса и ГП скорость выше, чем у номинала, значит крутящий момент ниже, соответственно и наоборот, если НОВЫЙ показатель скорости ниже, чем у номинала, то крутящий момент выше... (на одних и тех же скоростях!!!)
Если вдруг запутал, то разберу пример.

Сток: Колесо 265/65/17 и ГП 4,1. Эталонная скорость 90 км/ч
Новое колесо: 265/70/17 ГП сток. (Увеличился диаметр на 3 см.) Показатель скорости становится равным 93 км/ч. В общем то вроде и не критично... Просто машина стала чуть медленнее ускоряться...

Второе новое колесо: 285/75/16 ГП сток. (Диаметр увеличился на 6 см.) Показатель скорости стал 97 км/ч. От стока разница в 7,77%. Соответственно нагрузка больше или КПД момента меньше...

Теперь, исходя из информации

DenisR писал(а):Napic

момент самый большой у 2.5 (400Нм. ручка 350Нм. автомат) потом идет 3.2(343Нм.) потом 3.5(303Нм.) потом 3.0(281Нм.).
пары судя по ASA

на 3,0 4,272
на 3,5 4,3
на 3,2 4,1
на 2,5 бывает 3,917 и еще что-то, видимо 4,1 , если кто-нибудь даст вин 2.5 скажу точно.

То ГП подходящих к нашим машинам нет... А менять 4,272 на 4,3 не имеет никакого смысла... Остается только колхозить из других авто или изучить вопрос по стандартизации с пикакпов... Хотя я не уверен, что у них одинаковые редуктора...

Dimmm писал(а):у меня передаточное 4.9 момент 305

ведь не будешь ездить зимой на лифтованной машине (под большие колеса) на маленьких колесах - не солидно будет

езжу и не парюсь))) машина выглядит гармонично)

Коэф. 4.9 и момент 305 - Машин то вообще какой? )))



Кстати, сделал на своих 3-х литрах бензососа ЧИП в абсолюте... Не скажу конечно, что машина стала другой, но на подхватах разницу я лично все равно заметил... Если верить официальным данным, то коней стало 237, а момента 296... Как раз прилив сил и момента на 7,2%... Это те самые потери, если перейти со стоковых колес на 33" )))
Дорога из Москвы в Волгоград показала что расход топлива не увеличился...

Коэф. 4.9 и момент 305 - Машин то вообще какой? )))

машин в подписи))

Кстати, сделал на своих 3-х литрах бензососа ЧИП в абсолюте... Не скажу конечно, что машина стала другой, но на подхватах разницу я лично все равно заметил... Если верить официальным данным, то коней стало 237, а момента 296

а если заправить саляркой то коней станет 380, а момент станет 800) дизель он тяговитый) это я по секрету)) никому не говори только))


мне вот масло в коробке поменяли... как же она стала быстро разгоняться... шо ппц..))) всех рву теперь)

Dimmm писал(а):

Коэф. 4.9 и момент 305 - Машин то вообще какой? )))

машин в подписи))

Кстати, сделал на своих 3-х литрах бензососа ЧИП в абсолюте... Не скажу конечно, что машина стала другой, но на подхватах разницу я лично все равно заметил... Если верить официальным данным, то коней стало 237, а момента 296

а если заправить саляркой то коней станет 380, а момент станет 800) дизель он тяговитый) это я по секрету)) никому не говори только))


мне вот масло в коробке поменяли... как же она стала быстро разгоняться... шо ппц..))) всех рву теперь)

Шутник... ))) И что мне с этой информацией делать??? )))) Я ж про бензин говорю... Надеюсь ты не будешь отрицать, что топливную карту возможно корректировать??? )))
И уж точно не для того, чтобы РВАТЬ всех... )))

я смутно верю что можно заметить разницу между 220 и 237 (причем взятых непонятно откуда)

Dimmm писал(а):я смутно верю что можно заметить разницу между 220 и 237 (причем взятых непонятно откуда)

Лошади берутся из бензина, горящего в объеме кислорода... Соответственно можно увеличить или уменьшить эти параметры методом электрической настройки форсунок и времени открытия и закрытия клапанов... ))) А также настройкой раннего или позднего зажигания... Все зависит от требований... Этим же способом например можно сделать авто экономным, но при этом маломощным...
А в каждой такой настройке по факту корректируется класс токсичности... И лошадей можно добавить еще больше, если оторвать глушитель ))) (например), а также убрать сопротивление воздухофильтра... В спорте, а также люди (АРА-тюнинга) это называют прямотоком... )))

А вообще это все влияет на требования к ЭКОЛОГИЧЕСКИМ нормам... Известно много факторов, что приходилось снижать кол-во лошадей, чтобы принять ЕВРО-3, например... Если по простому, то просто ЗАДУШИТЬ двигатель...

В общем есть откуда снимать мощность с двигателя... Главное знать места... Если будет интересно, пиши в личку, чтобы не флудить...

Что касается заметить 17 лошадей и момент... Можно на подъеме в затяжную горку... Если будешь измерять ДО и ПОСЛЕ... АКПП переключается при достижении определенного момента... Так вот после ЧИПа (специально всегда проверяю, чтобы меня не наеб..ли), переключение с 2 на 3 на одном и том же подъеме произошло (визуально) на 150-200 оборотов меньше...

Ну и реакция на нажатие акселератора изменилась...

по поводу главный пар.
у меня такое ощущение что вам проще поменять датчик скорости, уж больно вы зациклены на показаниях спидометра

Boxer_ST писал(а): То ГП подходящих к нашим машинам нет... А менять 4,272 на 4,3 не имеет никакого смысла... Остается только колхозить из других авто или изучить вопрос по стандартизации с пикакпов... Хотя я не уверен, что у них одинаковые редуктора...

уже писал, есть как минимум один проверенный вариант 4,875, я привел список что ставится официально. Про взаимозаменяемость пар почитайте в ветке "В бой". От l200new пары подходят, но передаточное такие же.

Boxer_ST писал(а): Что касается заметить 17 лошадей и момент... Можно на подъеме в затяжную горку... Если будешь измерять ДО и ПОСЛЕ... АКПП переключается при достижении определенного момента... Так вот после ЧИПа (специально всегда проверяю, чтобы меня не наеб..ли), переключение с 2 на 3 на одном и том же подъеме произошло (визуально) на 150-200 оборотов меньше...

Ну и реакция на нажатие акселератора изменилась...

Небольшая корректировка - АКПП переключается при достижении определенного момента... Понимать как момента, достаточного для переключения... Давление клапана-дросселя и определяет загруженность двигателя... В нашей коробке сравнивается ее показатель, показатель регулятора скорости и датчик на бублике, который определяет разницу давления рабочей жидкости... И переключение происходит согласно обработке ЭЛЕКТРОНИКОЙ АКПП информации полученной с разных датчиков...

Например немцы в последних коробках уже чуть ли не влажность воздуха и температуру окружающей среды учитывают...

Но вы абсолютно правы, в первых АКПП все функции выполняла гидравлика... именно давление дросселя и давление скоростного регулятора... И исходя из пропорции было переключение...


А что касается - поменять датчик показателя скорости... Да я просто стремлюсь именно к тому, как настроили на заводе-изготовителе инженеры... Мать их, Ипонские... ))))

Boxer_ST писал(а): 2. (Средне бюджетно) Ставлю ОМЕ подвес и колеса 285/75/16, т.е. 32,8 х 11,2 дюйма, увеличим просвет до 245 мм, а сами будем сидеть на 7,5 см. выше от земли (в сравнении со стоком). ГП не меняем.
В теории, при стрелке на спидометре на 100 км/ч, реально будет 101 км/ч.
Бюджет - ОМЕ (45 тыр.)+резина на дисках (хорошая 60 тыр.) ИТОГО: 100-110 тыр.

ВОПРОС: Это кто-нибудь делал??? И хватает ли тяги??? Или все-таки лучше менять ГП в мостах, АКПП или РКП??? И если менять, то на какие???
Если кто делал, то давайте фото... ))) И дополните пожалуйста, если я чего забыл...

сразу возникают вопросы:
- варианты кроме ОМЕ, добинсонов и тот догов (все, что представлено "комплектами" на паджеро-шоп) есть? кстати интересна разница у этих производителей, кроме ценника конечно =)
- данная размерность- нечто, полученное неким расчетным путем или все же была выявлена эмпирически?

Народ, подскажите подойдут такие диски с такими характеристиками на НПМС

Replica Mitsubishi (MI20) 7,5x17 6x139,7 ET 46 Dia 67,1 (silver)