Pajero 4x4 Off-Road Club

Ю.И.С. писал(а):Из всего прочитанного понял что G11 и G12 имеют разные основы и смешивать их нельзя. Но на главный вопрос нет ответа, что заливают на заводе G11 или G12???

G11

Спасибо! Теперь полная ясность.

Это про G12 (из учебника по продукции Liqui moiy - http://liquimoly.ru/lm-book/07_antifriz.html#info):
2. ОРГАНИЧЕСКИЕ (использует карбоксилатные кислоты в качестве основного ингибитора коррозии). Они тоже бывают разными, и по составу и по цвету: а) G12, G12+ и G30 (VW), G33 (PSA) и G34 (GM) окрашиваются в оранжевый, красный или розовый цвет. По составу они практически идентичны, а также идентичны антифризам Texaco Havoline Extended Life, DexCool и Shell ELC. Главной особенностью является то, что все они содержат в основном два типа карбоксилатных кислот (может быть и больше), но не содержат силикатов, фосфатов, боратов, нитратов, аминов и нитритов. б) Honda Genuine Coolant Type 2 (синий) и Toyota Long Life Coolant (красный) содержат один тип карбоксилатных кислов и фосфаты. Другой тип карбоксилатных кислот не используется по причине негативного воздействия на некоторые прокладки двигателя.

Карбоксилаты: действуют намного медленнее, но более продолжительное время. Эффективно защищают алюминий и другие металлы, но некоторые типы карбоксилатных антифризов не являются лучшим выбором для систем, в которых используется меднолатунный радиатор. В качестве основных отрицательных моментов можно было бы отметить следующее:
1) В двигателях, использующих чугун, иногда возникает коррозия из-за низкого уровня антифриза. При этом частички ржавчины могут забивать соты радиатора.
2) Один из ингибиторов коррозии (2-EHA – тот, который не используется в антифризах Honda и Toyota) может вызывать размягчение прокладок и являться причиной течи. Зарегистрировано уже достаточно много подобных случаев у разных производителей.
3) Низкая эффективность некоторых антифризов в защите припоя с высоким содержанием свинца.

Несмотря на то, что для борьбы с коррозией европейцы используют другие эффективные композиции ингибиторов коррозии, все-таки было бы более целесообразно использовать то, что рекомендуют японские производители для своих двигателей.

Залившие G12, что у вас с прокладками? Ничего не течет? Уровень не падает? Что там с чугунным блоком? И как с кавитацией?
Тоже вот купил, а теперь в сомнениях...

спрошу здесь раз тема живая...
...если антифриз из зеленого стал прозрачным ,что это значит и надо ли менять?

Свят писал(а):

Семнадцатый писал(а):Я где-то читал что у нас радиатор из алюминия, под них же надо спец. антифриз? Или пофиг?

Голова тоже... цитата-
Все бы хорошо, но этиленгликоль, который заливали в систему охлаждения, стал разрушать детали из алюминиевых сплавов, а именно разъедал радиатор и соединительные трубки. Тогда был изобретен антифриз под маркой «Тосол», который содержал специальные присадки. Они противостояли коррозии, создавая защитный слой против воздействия этиленгликоля. Позже, был представлен новый антифриз, который получил от компании Фольксваген название «антифриз G11». Данное обозначение стали использовать во всем мире.

Новый антифриз G11 имел несколько недостатков. Главный его недостаток - это ограниченный срок службы, всего 2 года. Но технический прогресс развивался дальше и в итоге был разработан новый карбоксилатный антифриз, который также получил название как антифриз G12. Его главная особенность состояла в увеличенном сроке службы, который составлял больше пяти лет. Его быстро стали применять все мировые автомобильные компании. Оно и понятно, ведь они добиваются максимального срока службы антифриза равного сроку службы самой машины. Т.е. они стремятся к заправке антифриза только на заводе. И больше никаких замен охлаждающей жидкости...
Так что... ПОКУПАЕМ G12

Это про G12 (из учебника по продукции Liqui moiy - http://liquimoly.ru/lm-book/07_antifriz.html#info):
2. ОРГАНИЧЕСКИЕ (использует карбоксилатные кислоты в качестве основного ингибитора коррозии). Они тоже бывают разными, и по составу и по цвету: а) G12, G12+ и G30 (VW), G33 (PSA) и G34 (GM) окрашиваются в оранжевый, красный или розовый цвет. По составу они практически идентичны, а также идентичны антифризам Texaco Havoline Extended Life, DexCool и Shell ELC. Главной особенностью является то, что все они содержат в основном два типа карбоксилатных кислот (может быть и больше), но не содержат силикатов, фосфатов, боратов, нитратов, аминов и нитритов. б) Honda Genuine Coolant Type 2 (синий) и Toyota Long Life Coolant (красный) содержат один тип карбоксилатных кислов и фосфаты. Другой тип карбоксилатных кислот не используется по причине негативного воздействия на некоторые прокладки двигателя.

Карбоксилаты: действуют намного медленнее, но более продолжительное время. Эффективно защищают алюминий и другие металлы, но некоторые типы карбоксилатных антифризов не являются лучшим выбором для систем, в которых используется меднолатунный радиатор. В качестве основных отрицательных моментов можно было бы отметить следующее:
1) В двигателях, использующих чугун, иногда возникает коррозия из-за низкого уровня антифриза. При этом частички ржавчины могут забивать соты радиатора.
2) Один из ингибиторов коррозии (2-EHA – тот, который не используется в антифризах Honda и Toyota) может вызывать размягчение прокладок и являться причиной течи. Зарегистрировано уже достаточно много подобных случаев у разных производителей.
3) Низкая эффективность некоторых антифризов в защите припоя с высоким содержанием свинца.

Несмотря на то, что для борьбы с коррозией европейцы используют другие эффективные композиции ингибиторов коррозии, все-таки было бы более целесообразно использовать то, что рекомендуют японские производители для своих двигателей.

Залившие G12, что у вас с прокладками? Ничего не течет? Уровень не падает? Что там с чугунным блоком? И как с кавитацией?
Тоже вот купил, а теперь в сомнениях...

Ant321 писал(а):спрошу здесь раз тема живая...
...если антифриз из зеленого стал прозрачным ,что это значит и надо ли менять?

Если антифриз стал прозрачным или коричневым(если антифриз становится рыже-бурым, это значит, что детали системы уже коррозируют и такую охлаждающую жидкость нужно заменить немедленно, независимо от того, сколько она прослужила), значит, он перестал выполнять свои функции и его в срочном порядке надо заменить! Обратите внимание, что наличие осадка это тоже один из сигналов о плохом качестве антифриза в автомобиле.

В инете об это много написано.

Свят писал(а):

sem_tom писал(а):Зимой пару раз в -40 вебаста встала в аварийный режим, были подозрения на антифриз(помпа не прокачивает), Вчера был у дилера замерили плотность, до -35. Антифриз родной. Бум менять на побольше.

На наших моторах, бывает, встаёт помпа подогревателя из-за мелкодисперсной пыли/стружки, которая присутствует в сис-ме ОЖ с конвеера.

Силикаты: действуют очень быстро и в случае эррозии или коррозии быстро герметизируют поврежденные места. Их основным недостатком является низкая стабильность и быстрый расход. При выпадении в осадок представляют собой абразив, который может сокращать срок службы уплотнений водяного насоса.

Что касается вопроса где найти в рознице "пропиленгликолиевый" антифриз, первая же ссылка в ГУГле: http://luxe-oil.ru/?page=newsitem&item=47, можно и ещё поискать, если интересно... Так что "белый гриб на Тверской" - это реальность =)

Это цитата от denis.press, вот отсюда из ветки Автофора http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... &start=630. Поскольку этой дискуссией начали Маргарите офтопить тему, то перенёс её (дискуссию) в профильную ветку

Упаси меня бог верить Дельфин групп и всему что выпускается под брендом Luxe. Самое отважное на что я решился в своей жизни это залить на даче в 4-х тактный мотоблок с Уфимским двигателем в картер ихнюю минералку. Начнём с того, что они, как и любые другие производители ОЖ не имеют права ставить на своей упаковке значки G11 G12 G13 , без одобрения концерном Фольксваген, потому, что это VW классификация (уж на крайняк могли написать, соответствует требованиямVW TL 774 J, а не в лоб писать на банке G13). У меня очень глубокое сомнение, что эта шарага получила такое одобрение. Вот как раз фольксвагеновский G13 я и имел ввиду в виде исключения, когда писал, что ПОЧТИ 100% автомобильных антфризов в продаже на основе этиленгликоля. Честно говоря не знаю, что концерн VW, льёт на конвеере, но в розничной продаже я что то с G13 не сталкивался, через инет сейчас конечно купить можно, но всё же редко кто использует антифризы класса G13.

P.S.Порыл сейчас ещё инет и нашёл, что у VW под индексом, G13 со спецификацией TL 774 J антифриз идёт вообще то отнюдь не на основе пропиленгликоля, а 20%глицерина, остальное тот же ядовитый этиленгликоль ну и карбоксилатные присадки. Нашёл так же цену на жёлтый антифриз Luxe G13, 358руб за 5л, сомнения в том что эта поделка забодяжена на основе пропиленгликоля только усилились. Кроме того на сайте Luxe в разделе каталоги в ветке охлаждающие жидкости при непосредственном описании этого антифриза вообще то не говорится, что он пропиленгликолевый. А вот в какой то косвенной ветке в статейке под названием "Обновление продуктовой линейки" как бы вскольз упомянуто, что все антифризы G13 изготовлены на экологичном пропиленгликоле (типичная маркетинговая уловка, т.е покупателю в мозг туфту вбили, но даже если Роспотребнадзор, при вскрытии факта не соответствия товара заявленному в рекламе составу наедет за недобросовестную рекламу. То Дельфин групп отобьётся, что это чистая беллетристика, смысловая описка и конкретного утверждения, что именно этот антифриз пропиленгликолевый во фразе не содержится). Само по себе это утверждение является либо наглой ложью, либо вопиющей некомпитентностью, т.к. VW являющийся автором этой спецификации как раз таки заявляет, что антифризы G13 ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЕ с 20% добавки глицерина.



А эта картинка к вопросу на какой основе сделан оригинальный антифриз Мицубиши мейд ин джапан, концерн Нипон. Прошу обратить внимание на 5-ю строчку снизу.

Главное на НМПСе с 4D56 после замены положить в машину 1 литр на доливку. Уже два раза после замены антифриза, через несколько дней неожиданно падал уровень ОЖ и приходилось доливать. Реакция дилера"Ну так бывает"... Правда за их счёт поменяли ОЖ, когда мне из-за падения уровня в дороге пришлось долить воды.

мне смотрящий за авто порекомендовал вот это

http://www.tcl-japan.ru/catalog/12/8.html

ого, картинища то получилась

Mad Fisherman писал(а):ого, картинища то получилась

Вот это картинища, а у тебя так......, картиночка
пропала

Mad Fisherman писал(а):мне смотрящий за авто порекомендовал вот это

http://www.tcl-japan.ru/catalog/12/8.html
]

Что-то кроме их собственной рекламы больше вообще нет никакой информации о производителе. Да и надпись "Made in Japan" огромного размера посреди этикетки - вообще не похоже на японцев.

Может быть это все из одной бадьи разлито, только наклейки разные?

VAZ писал(а):Что касается вопроса где найти в рознице "пропиленгликолиевый" антифриз, первая же ссылка в ГУГле: http://luxe-oil.ru/?page=newsitem&item=47, можно и ещё поискать, если интересно... Так что "белый гриб на Тверской" - это реальность =)

Это цитата от denis.press, вот отсюда из ветки Автофора http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... &start=630. Поскольку этой дискуссией начали Маргарите офтопить тему, то перенёс её (дискуссию) в профильную ветку

Упаси меня бог верить Дельфин групп и всему что выпускается под брендом Luxe. Самое отважное на что я решился в своей жизни это залить на даче в 4-х тактный мотоблок с Уфимским двигателем в картер ихнюю минералку. Начнём с того, что они, как и любые другие производители ОЖ не имеют права ставить на своей упаковке значки G11 G12 G13 , без одобрения концерном Фольксваген, потому, что это VW классификация (уж на крайняк могли написать, соответствует требованиямVW TL 774 J, а не в лоб писать на банке G13). У меня очень глубокое сомнение, что эта шарага получила такое одобрение. Вот как раз фольксвагеновский G13 я и имел ввиду в виде исключения, когда писал, что ПОЧТИ 100% автомобильных антфризов в продаже на основе этиленгликоля. Честно говоря не знаю, что концерн VW, льёт на конвеере, но в розничной продаже я что то с G13 не сталкивался, через инет сейчас конечно купить можно, но всё же редко кто использует антифризы класса G13.

P.S.Порыл сейчас ещё инет и нашёл, что у VW под индексом, G13 со спецификацией TL 774 J антифриз идёт вообще то отнюдь не на основе пропиленгликоля, а 20%глицерина, остальное тот же ядовитый этиленгликоль ну и карбоксилатные присадки. Нашёл так же цену на жёлтый антифриз Luxe G13, 358руб за 5л, сомнения в том что эта поделка забодяжена на основе пропиленгликоля только усилились. Кроме того на сайте Luxe в разделе каталоги в ветке охлаждающие жидкости при непосредственном описании этого антифриза вообще то не говорится, что он пропиленгликолевый. А вот в какой то косвенной ветке в статейке под названием "Обновление продуктовой линейки" как бы вскольз упомянуто, что все антифризы G13 изготовлены на экологичном пропиленгликоле (типичная маркетинговая уловка, т.е покупателю в мозг туфту вбили, но даже если Роспотребнадзор, при вскрытии факта не соответствия товара заявленному в рекламе составу наедет за недобросовестную рекламу. То Дельфин групп отобьётся, что это чистая беллетристика, смысловая описка и конкретного утверждения, что именно этот антифриз пропиленгликолевый во фразе не содержится). Само по себе это утверждение является либо наглой ложью, либо вопиющей некомпитентностью, т.к. VW являющийся автором этой спецификации как раз таки заявляет, что антифризы G13 ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЕ с 20% добавки глицерина.



А эта картинка к вопросу на какой основе сделан оригинальный антифриз Мицубиши мейд ин джапан, концерн Нипон. Прошу обратить внимание на 5-ю строчку снизу.

Особенно здорово насчет ионообменной ЖИДКОСТИ!

sdem3 писал(а):Может быть это все из одной бадьи разлито, только наклейки разные?

Насчёт Фуджимы х/з, что за зверь.

Но вот с этим зелёным антифризом антифриз Мицубиши точно из одной бочки.

Может быть ключевое слово "SUPER"? На нипоне его нет ...

Кстати с приведённым выше антифризом Fujima ИМХО лучше не связываться. При ближайшем рассмотрении, несмотря на обилие иероглифов на наклейке это оказалось совсем даже не мейд ин джапан, а поделка той же самой нашей российской Дельфин групп, которой принадлежит и бренд Luxe
http://fujima-japan.com/ru/?page=about

значит, только родное.
Была проблема с Исудзу, потекла голова ,,,

Мицубишевская наклейка, которая изображена рядом с Fujima тоже какая то левая не оригинальная. Что означают слова изготовитель...........(непонятная фирма с абонентсикм ящиком и адресом в Дубае, для Ниппон....... после слова Ниппон опять следуют непонятные добавки в том числе про АФрику, то есть это тоже не настояший концерн Ниппон, а некая шарага с длинным названием в котором просто присутствует слово Ниппон, причём пробил по яндексу полное название одной из этх шараг, оказалась зарегистрирована вообще на Каймановых островах.... ) и далее на штрих коде страны изготовителя идёт 46....., а 46, это между прочим Российской Федерации код. То есть произведена то жидкость вообще то на территории РФ, как бы фирмой имеющей абонентский ящик в Дубае и зарегистрированной на Каймановых островах по заказу некой конторы, имеющей в своём названии слово Ниппон. Можно только догадываться, что может обозначать весь этот бред.