Pajero 4x4 Off-Road Club

Alex ATC писал(а):подключение салонного отопителя это нормальная, штатная, если хочешь, функция этой приблуды. Если прогрев салона не нужен, то крутилку вентилятора в "OFF" и все дела

+1

olegro писал(а):

Alex ATC писал(а):подключение салонного отопителя это нормальная, штатная, если хочешь, функция этой приблуды. Если прогрев салона не нужен, то крутилку вентилятора в "OFF" и все дела

+1

А если нужен? Ну вот сидишь ты дома и пьешь кофе и понимаешь, что охота сесть в теплый салон… просто заводишь двигатель где стоит авто, авто, +20 и рециркуляция, чтобы эффективнее прогревало. Иногда конечно забываешь включить рециркуляцию перед там как выключить двигатель. А иногда понимаешь, что поеду ка я позднее, еще одну чашечку выпью, с другом поболтаю и тогда выключаешь автозапуском двигатель и включаешь прогрев (поддержание температуры) двигателя с отключенным отопителем.
У каждого свой комфорт. Не я работаю на эти системы, а системы работают для меня.

2 Olegro
Включи Вебасто и машине не надо будет включать ТЭНы - она и так нагреется. Совсем их отрубать (хирургически) смысла все равно не вижу, сорри.
Потом есть же и автоодеяла и морду можно прикрыть чтобы облегчить работу ППД, да сам двигатель будет меньше остывать между поездками. Вообще ресурс вещь спорная и у подогревателя он тоже присутствует.
2 Napic
Системы и должны работать на человека, за них деньги уплочены. И это правильно. Вопрос лишь порядка их использования. У вас там как то все в лоб решается как на танке, а можно (иногда и нужно) алгоритм пересмотреть...

olegro писал(а):

Alex ATC писал(а):Зачем отрубать ТЭНы в печке? При их включении поднимаются обороты и идет заряд на батареи .

Кому главнее заряд батареи, а кому главнее ресурс двигла. Я выбрал второе.
Функцию ТЭНов взяла на себя Вебаста.
С отключенными ТЭНами обороты холодного двигла на ХХ 800-900 в зависимости от t, и падают по мере прогрева до 650

С Тэнами казус вышел у производителя. По идее они должны помогать климату в прогреве салона, но в реальности они тупо повышают обороты двигателя в зависимости от температуры антифриза.
Обороты повышаются в зависимости не от токов потребления ТЭНов, а только от температуры двигателя. Тупой механизм. У меня стоит кнопка на разрыв управляющего сигнала. Практически не пользуюсь тэнами.

Там логика, как я понял, такая - упала t двигателя, а тепла чел хочет, значит щас подрубим ТЭНы. Подрубим ТЭНы - просядет напруга, а раз так, то подымем обороты, заодно и двигатель будет прогреваться. Вроде все не так уж и тупо. Есть более умное решение?

Napic писал(а):

olegro писал(а):

Alex ATC писал(а):подключение салонного отопителя это нормальная, штатная, если хочешь, функция этой приблуды. Если прогрев салона не нужен, то крутилку вентилятора в "OFF" и все дела

+1

А если нужен? Ну вот сидишь ты дома и пьешь кофе и понимаешь, что охота сесть в теплый салон…

Поэтому я практически никогда не пользуюсь положением OFF.

Alex ATC писал(а): 2 Napic
Системы и должны работать на человека, за них деньги уплочены. И это правильно. Вопрос лишь порядка их использования. У вас там как то все в лоб решается как на танке, а можно (иногда и нужно) алгоритм пересмотреть...

Пересмотреть? Ну давай! Что можно переделать? Подключить отопитель и прогревать салон? - давай попробуем. Подключим правильно, по букварю, а дальше? Приехали на работу. Какую скорость поставить на климате? Например выключили климат. Автозапуском я уже не заведу - салон не прогрею. Остальное как будто и не подключали отопитель к вебасте.
Если поставили первую скорость. А если забыли? Я постоянно забываю рециркуляцию включать. Забуду поставить и первую скорость тоже.
А если оставили авто?

Ты сам то как пользуешься? Запускаешь вебасту и ровно через 30 минут выходишь в прогретый салон? Ну так в этом случае именно ты зависишь от этих систем, а не они от тебя

Alex ATC писал(а):Там логика, как я понял, такая - упала t двигателя, а тепла чел хочет, значит щас подрубим ТЭНы. Подрубим ТЭНы - просядет напруга, а раз так, то подымем обороты, заодно и двигатель будет прогреваться. Вроде все не так уж и тупо. Есть более умное решение?

Там логика тупая, поверь мне - жесткая зависимость оборотов от температуры двигателя и плевать на напруги и температуру салона. Когда климат решает что ТЭНам хватит греть, то просто отключается зависимость оборотов от температуры двигателя.

Я обычно за 15-20 минут знаю, что поеду и смской заранее запускаю котел. Включить заранее рециркуляцию и поставить мин. скорость тоже обычно не забываю. Это делается как бы по порядку во время включения турботаймера (ручником) и запирания селектора АКПП на замок. Каюсь, в спешке иногда данные действия не производятся и климат остается в положении "AUTO". Прихожу, а он дует на 3-4 скорости. Да и хрен с ним, запуск, климат в нужную конфигурацию, поехали. Котел помогает быстрее выйти на рабочую температуру. Как правило, по достижении 75 гр. котел отрубаю кнопкой пульта. Сорвалось, не едем? Да и хрен с ним - смс с кодом 81 и котел вырубается. У меня так. Но это не истина в первой инстанции, да и автозапуска у меня нет и в моем случае емкость АКБ - ресурс расходуемый и тратить ее на поддержание двигателя теплым я не вижу смысла.

Alex ATC писал(а):2 Olegro
Включи Вебасто и машине не надо будет включать ТЭНы - она и так нагреется. Совсем их отрубать (хирургически) смысла все равно не вижу, сорри.
Потом есть же и автоодеяла и морду можно прикрыть чтобы облегчить работу ППД, да сам двигатель будет меньше остывать между поездками. Вообще ресурс вещь спорная и у подогревателя он тоже присутствует..

Гы, ну дык уже четыре года Вебаста работает вместо ТЭНов
Тэны не отрублены насовсем, стоит выключатель
Рассказывать сибиряку об автоодеялах и утеплении морды ...
Ресурс подогревателя - ничто, по сравнению с ресурсом двигателя

Napic писал(а):

Alex ATC писал(а):Там логика, как я понял, такая - упала t двигателя, а тепла чел хочет, значит щас подрубим ТЭНы. Подрубим ТЭНы - просядет напруга, а раз так, то подымем обороты, заодно и двигатель будет прогреваться. Вроде все не так уж и тупо. Есть более умное решение?

Там логика тупая, поверь мне - жесткая зависимость оборотов от температуры двигателя и плевать на напруги и температуру салона. Когда климат решает что ТЭНам хватит греть, то просто отключается зависимость оборотов от температуры двигателя.

Может оно и так, но ТЭН гораздо менее инертен и из печки с ТЭНом тепло пойдет раньше, чем нагреется поднятыми оборотами дизель. Да, это дань комфорту, но лучше пусть так, чем никак и с холодной жопой. На старых Тойотах был т.н. "Power Heater", там оборотами грелся от перемешивания внутри густой жижи, теплообменник в контуре охлаждения. Это было долго. Здесь сделали относительно быстро, благо генератор позволяет.
Спасибо им за эти ТЭНы.

Вообще, я сторонник того, чтобы системы автомобиля и допы друг друга дополняли, а при необходимости (неисправности) брали часть функций. Потому ТЭНы и не отрубаю, пусть все работает и друг другу не мешает. Вот только приносить заряд АКБ в жертву ресурсу (хотя там, на мой взгляд потери того ресурса мизерные), на морозе я бы не стал. И так АКБ проморожена и заряд берет неохотно, а вы еще лишаете её возможного шанса подзарядиться при повышенных оборотах. Если постоянно ехать, то проблем вроде и нет, а вот на холостых х.з.

На МПС ТЭНы подключаются отдельным выключателем што ли?

megranny писал(а):На МПС ТЭНы подключаются отдельным выключателем што ли?

Как и топливные карты

megranny писал(а):На МПС ТЭНы подключаются отдельным выключателем што ли?

http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... ов#p697611

olegro писал(а):

megranny писал(а):На МПС ТЭНы подключаются отдельным выключателем што ли?

http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... ов#p697611

Не,ну с картами это понятно,а вот с ТЭНами не очень
А,понЕл.На П4 алгоритм другой,более удачный и зависит от юзера.

megranny писал(а): А,понЕл.На П4 алгоритм другой,более удачный и зависит от юзера.

А какой там алгоритм? Сильно интересно.

Alex ATC писал(а):Вообще, я сторонник того, чтобы системы автомобиля и допы друг друга дополняли, а при необходимости (неисправности) брали часть функций. Потому ТЭНы и не отрубаю, пусть все работает и друг другу не мешает. Вот только приносить заряд АКБ в жертву ресурсу (хотя там, на мой взгляд потери того ресурса мизерные), на морозе я бы не стал. И так АКБ проморожена и заряд берет неохотно, а вы еще лишаете её возможного шанса подзарядиться при повышенных оборотах. Если постоянно ехать, то проблем вроде и нет, а вот на холостых х.з.

Ты не понял. Все заточено в на то, чтобы АКБ не разряжалась и выручила в трудную минуту.

Взять те же мутоновые накидки - необходимость в использовании подогрева сидений просто отпала. А это минус лишний потребитель.
Взять те же фены, сперва подключается первый фен, потом, если напряжение не просаживается подключается через (не помню) 90 секунд второй фен. Просадка напряжения идет большая. Потребитель он мощный - попробуй ка нагрей салон. Вот этого потребителя тоже отключаем.
Кстати в пробках фены работают, а повышенных оборотов при этом нет.

На заводе уже отключили и третий потребитель - подогрев сапуна, предохранитель там стоит на 30 А. Понятно что его сопротивление с нагревом увеличится, но все-таки... Я вот не дал кастрировать нужную вещь, в ущерб АКБ.

Сами свечи накаливания. Предохранитель на 80А. Благо они работают не более 180 секунд. Их не выключить, хотя при вебасте и не сильно то и нужны.... шутка.
Постоянный ближний свет, согласно новым ПДД. Ну можно поставить ДХО на светодиодах, но нужны и габаритные лампы накаливания, т.к. они растапливают обмерзание габаритов и в городе при морозе и так за маршрутками вообще ничего не видно. Пусть хоть видно будет меня, принесем в жертву АКБ в пользу безопасности.

У меня вот лопухи обмерзают постоянно. Не знаю почему. Включаем и обогрев зеркал тоже.

Ты ведь знаешь как говорят, сколько времени проработала вебаста - столько времени ты должен ехать чтобы подзарядить аккумуляторы.

У меня гидроник с отключенным отопителем работает часами. Столько времени я не езжу, но АКБ заряжается нормально. Проверял. Все пучком.
Еще секрет есть - в сильные морозы музыку с отдельным мостовым усилителем на сабвуфер не включай - он так просаживает генератор, что никакие усилия по зарядке АКБ не помогут

Alex ATC писал(а):Я обычно за 15-20 минут знаю, что поеду и смской заранее запускаю котел. Включить заранее рециркуляцию и поставить мин. скорость тоже обычно не забываю. Это делается как бы по порядку во время включения турботаймера (ручником) и запирания селектора АКПП на замок. Каюсь, в спешке иногда данные действия не производятся и климат остается в положении "AUTO". Прихожу, а он дует на 3-4 скорости. Да и хрен с ним, запуск, климат в нужную конфигурацию, поехали. Котел помогает быстрее выйти на рабочую температуру. Как правило, по достижении 75 гр. котел отрубаю кнопкой пульта. Сорвалось, не едем? Да и хрен с ним - смс с кодом 81 и котел вырубается. У меня так. Но это не истина в первой инстанции, да и автозапуска у меня нет и в моем случае емкость АКБ - ресурс расходуемый и тратить ее на поддержание двигателя теплым я не вижу смысла.

За 20 минут в -40 ты ты даже двигатель один не прогреешь, не говоря о салоне.
Могу тебе предложить подумать о таком варианте. Ты вот противник автозапуска - типа повышается угоняемость. Согласен. Можно вытащить ключ из обходчика и пользоваться автозапуском без него. У нас иммобилайзер опрашивается только в момент запуска и больше периодического опроса нет.
Работает турботаймер и предварительно заведенный мотор.

Можно отключить вообще климат от вебасты и пользоваться такой схемой - прогреваешь свои 20 минут только двигатель. Потом выходишь и заводишь ключом двигатель. Открываешь водительскую дверь и нажимаешь кнопку брелка. Сработает автозапуск на 10 минут. Потом можно поставить машину на охранку и пойти покурить либо поскидать с машины снег. За три-пять минут перекура или скидывания снега, салон будет гарантировано прогретым.

Не получилось поехать? - не беда - вебасто сильно много электроэнергии не забрала за свои 30 минут работы - отопитель же отключен, двигатель прогреется на большую температуру чем с работающим отопителем салона и остывать будет тоже дольше. А салон вымораживается очень быстро.

Не нравится моя схема? - ну да ладно, самое главное мне нравится, но я при этом не говорю что в Москве чушь делают, что подключают вебасто к климату - Вам так удобнее и комфортнее - имеете право. Мне удобнее по другому

Napic писал(а):

megranny писал(а): А,понЕл.На П4 алгоритм другой,более удачный и зависит от юзера.

А какой там алгоритм? Сильно интересно.

Да там даже не алгоритм,а обычные манипуляции с крутилками и кнопками климата.
Крутилку в +29°C,обдув в определённый режим+обогрев заднего стекла(?).
Выключается по желанию в любой моумент,либо по достижению tдвиг.=вроде 70°С.
Возможно несколько громоздко,но удобно,что не зависит от прихоти климата.

2 Napic.
Ну тут как говорится, каждому свое. Раз удобней так, значит так и правильно. Но стоит учесть, что при работе любого ППД, пусть и без салонного вентилятора, идет потребление электричества примерно 45-80Вт в зависимости от его модели (на продув камеры сгорания, помпу и топливный насос), а это почти эквивалент включенного ближнего или ПТФ. Стоило бы все же призадуматься при таком "поддержании", потому как по факту час такого "тлеющего подогрева" будет эквивалентен получасу работы с климатом на малой скорости.
Про время работы двигателя после запуска котла я в курсе, и если уж по-уму, то на морозе оно должно быть не равным работе котла, а больше в 1,5-2 раза из-за поправки на замедленный заряд.