Pajero 4x4 Off-Road Club

eddik писал(а):Привет на лабораторный исследования отвези, чтобы уже наверняка. И все вопросы отпадут. Взял в выходные 11 штук. Спасибо, буду пользоваться.

Можно и не возить. С вероятностью порядка 100% всё что продается в прозрачных пластиковых 4-5 литровых бутылках по цене 80-150руб. это водный раствор метилового спирта. Но, как ни парадоксально эта жиже воняет меньше, при одинаковой концентрации замерзает при более низких температурах, чистит лучше, чем аналогичная жижа из официально разрешонного изопропилового спирта. При этом себестоимость метилового спирта гораздо ниже, чем изопропилового, а пары того и другого спирта для вдыхания примерно одиинаково "полезны". Метанол запретили только потому, что он по запаху трудно отличим от этилового спирта, так что если внутрь не принимать, то самое то. В большинстве стран Евросоюза зимнюю омывайку делают официально именно из метилового спирта.

tager писал(а):

alex2x2 писал(а):

tager писал(а):
Для тех кто хочет только "натуральное" - есть в продаже пищевой спитр "люкс" 96гр
5л - 850р канистра, из него водку делают.
Можно взять и разбавить в соотношении 1/3 примерно. 4 л жидкости получатся по 170р - но запах будет....спиртовой)
Так же можно его добавить в незамерзайку для того чтобы она была "еще по крепче"

Да, но только 1/3 это примерно 25% раствор этилового спирта, температура замерзания будет порядка 15градусов

VAZ писал(а): пары того и другого спирта для вдыхания примерно одиинаково "полезны". Метанол запретили только потому, что он по запаху трудно отличим от этилового спирта,

Нео, вернись в реальный мир. Метанол запретили исключительно по лоббистким причинам, чтобы расчистить рынок для омывайки на основе изопропила с этилен/пропиленгликолем. Я незамерзайку на вкус не пробовал, но читал, что туда добавляются вещества, исключающие ее употребление внутрь (дают сильную горечь).

Что касается вреда - достаточно набрать в яндексе "ПДК метанола в воздухе" и аналогично с изопропанолом. Там цифры отличаются всего раза в 2, что в обсуждаемом контексте вообще "ниачом".

oasys писал(а):

VAZ писал(а): пары того и другого спирта для вдыхания примерно одиинаково "полезны". Метанол запретили только потому, что он по запаху трудно отличим от этилового спирта,

Нео, вернись в реальный мир. Метанол запретили исключительно по лоббистким причинам, чтобы расчистить рынок для омывайки на основе изопропила с этилен/пропиленгликолем. Я незамерзайку на вкус не пробовал, но читал, что туда добавляются вещества, исключающие ее употребление внутрь (дают сильную горечь).

Что касается вреда - достаточно набрать в яндексе "ПДК метанола в воздухе" и аналогично с изопропанолом. Там цифры отличаются всего раза в 2, что в обсуждаемом контексте вообще "ниачом".

Насчёт лоббистских причин, как то примерно так. Это я не совсем правильно выразился. Запретили именно по лоббистским причинам с формальным обоснованием, что при россиийском менталитете очень велика вероятность принятия его во внутрь. Насчёт "добавляются вещества, исключающие употребление во внутрь". Для РФ таких веществ ещё не изобрели. В Совковые времена для лакокрасочной промышленности выпускалась такая штука, называлась Денатурат (кстати говоря, вот если бы его продолжали выпускать, то очень подходящая вещь для незамерзайки, цена то копеечная была). Это был этиловый спирт, со специально разработанными добавками, что бы лишить его пищевых свойств. Продавался в хозяйственных магазинах года примерно до 70-го, на бутылке крупными буквами красовалось слово ЯД и череп с костями. Так народ знал, что специально туда гадость добавлена, чтобы не пили, но пил его за милу душу. В результате эта жидкость была снята с производства.

А я не могу понять тех, которые покупает в этих пятилитровых бутылках незамерзайку, причем по низкой цене. Вы что, и в самом деле думаете, что вам нальют качественную жидкость и при этом возьмут меньше денег? Я в этом году взял в Ашане ашановскую незамерзайку, написано -30С (170 руб.). Думаю, что при минус 20 замерзнет, а мне больше и не надо. До этого покупал разные именитые незамерзайки в Ашане, но все замерзали. Здорово!

Это сейчас что было? Лично у меня незамерзайка топикстартера работала при минус 26, не часто - но и при такой температуре бывает нужно.

PadgeM писал(а):А я не могу понять тех, которые покупает в этих пятилитровых бутылках незамерзайку, причем по низкой цене. Вы что, и в самом деле думаете, что вам нальют качественную жидкость и при этом возьмут меньше денег? Я в этом году взял в Ашане ашановскую незамерзайку, написано -30С (170 руб.). Думаю, что при минус 20 замерзнет, а мне больше и не надо. До этого покупал разные именитые незамерзайки в Ашане, но все замерзали. Здорово!

А что значит качественную? Ты в Ашане официальную покупаешь, она на изопропиловом спирте у него себестоимость на много выше, чем у метилового и концентрация больше должна быть, чтобы одинаковую с метиловым температуру держал. Кроме того он лучше точно не чистит, даже наоборот, он более вязкий и типа плёнку маслянистую даёт. А мне какая разница, что Анищенко в своё время запретил официально в РФ делать незамерзайку из метилового спирта и до сих пор ни у кого мозгов не хватает этот запрет снять?
P.S. Кстати я это не по наслышке пишу. В своё время пару лет назад купил по дешовке 10л изопропилового спирта. Делал концентрацию сам в зависимости от температуры на улице и всё равно обходилась она дороже чем на дороге, воняла сильнее и чистила хуже.

VAZ писал(а):Кроме того он лучше точно не чистит, даже наоборот, он более вязкий и типа плёнку маслянистую даёт.

На счет вязкости, это уровень макроанализа, для пользователя польза равно нулю. Это раз.
Второе, в этом году решил сделать эксперимент, добавил в бутыль кубик Хорс, для улучшения моющих свойств.
Не знаю как тебе, но мне не все равно, чем воняет в салоне. Поэтому лучше доплатить и дышать менее опасным ядом.

PadgeM писал(а):А я не могу понять тех, которые покупает в этих пятилитровых бутылках незамерзайку, причем по низкой цене. Вы что, и в самом деле думаете, что вам нальют качественную жидкость и при этом возьмут меньше денег?

У любого бытового холодильника есть возможность охладить морозилку до -25—28 С. Кто мешает проверить?

Вот, казалось бы, с маслом уже понял, что дешевле не значит плохое, а с незамерзайкой те же стереотипы продолжают работать.

oasys писал(а): У любого бытового холодильника есть возможность охладить морозилку до -25—28 С. Кто мешает проверить?

Зачем? Зима скажет свое слово!

PadgeM писал(а):

VAZ писал(а):Кроме того он лучше точно не чистит, даже наоборот, он более вязкий и типа плёнку маслянистую даёт.

Не знаю как тебе, но мне не все ровно, чем воняет в салоне. Поэтому лучше доплатить и дышать менее опасным ядом.

Ты по табличке в инете посмотри какую концентрацию надо изопропилового и какую метилового, чтобы к примеру до -25 не замерзала. Потом почитай, что oasуs про ПДКК пишет, кстати можешь и сам в инете найти и тогда поймёшь, какой яд вреднее для вдыхания. ИМХО практически одинаковые. В Европе я думаю тоже не дураки живут, однако в Евросоюзе незамерзайка на метиловом спирте.

PadgeM писал(а):

oasys писал(а): У любого бытового холодильника есть возможность охладить морозилку до -25—28 С. Кто мешает проверить?

Зачем? Зима скажет свое слово!

Чтобы не ехать с грязным стеклом и куском льда в бачке, когда зима это самое слово скажет.

oasys писал(а):
Чтобы не ехать с грязным стеклом и куском льда в бачке, когда зима это самое слово скажет.

Ну с капельным тестами и масляным туманом вся понятно, но тут другой случай. В минус 25-28 не езжу, как и многие другие. Большая нагрузка на двигатель в момент запуска, нежели получить желе незамерзайки. В лед она не превращается.

Это разные типы незамерзайки. Те, которые на основе смеси изопропанола и этиленгликоля, превращаются в кисель, а метанольные замерзают в лед. Температура замерзания зависит от совести продавца. Если покупать метанольную незамерзайку на рынке или на обочине при 0С, замерзнет, скорее всего, примерно при -5С, т.к. разбодяжена вусмерть.

oasys писал(а):Температура замерзания зависит от совести продавца.

Вот и проверим совесть Ашана и иже с ними!

oasys писал(а):

VAZ писал(а): пары того и другого спирта для вдыхания примерно одиинаково "полезны". Метанол запретили только потому, что он по запаху трудно отличим от этилового спирта,

Нео, вернись в реальный мир. Метанол запретили исключительно по лоббистким причинам, чтобы расчистить рынок для омывайки на основе изопропила с этилен/пропиленгликолем. Я незамерзайку на вкус не пробовал, но читал, что туда добавляются вещества, исключающие ее употребление внутрь (дают сильную горечь).

Что касается вреда - достаточно набрать в яндексе "ПДК метанола в воздухе" и аналогично с изопропанолом. Там цифры отличаются всего раза в 2, что в обсуждаемом контексте вообще "ниачом".

Ребята, вы как-то странно рассуждаете, если мягко сказать. Давайте обратимся к ГОСТ 9805-84 и ГОСТ 2222-95. Оба действующие, хоть и выпущены давно.

ГОСТ 9805-84. Спирт изопропиловый. Технические условия. ГОСТ 2222-95. Метанол технический. Технические условия. Так что, в контексте политропного действия и кумулятивного эффекта, разница в два раза по превышению ПДК - это очень "о чём".
Плюс, у метанола в два раза меньше температура вспышки - пожароопаснее он.

5 мг на кубометр - это разве что если вы разольете полбутылки незамерзайки на коврик, и будете ехать, проводя попутно ингаляцию, но в этом случае вам и изопропанола хватит. При обычном использовании незамерзайки там отравиться просто негде.

oasys писал(а):5 мг на кубометр - это разве что если вы разольете полбутылки незамерзайки на коврик, и будете ехать, проводя попутно ингаляцию, но в этом случае вам и изопропанола хватит. При обычном использовании незамерзайки там отравиться просто негде.

Позвольте поинтересоваться, вы химик? Впрочем, о чем это я? Но ваш метод проведения органолептического анализа засчитан!

_S_K_ писал(а): Позвольте поинтересоваться, вы химик? Впрочем, о чем это я? Но ваш метод проведения органолептического анализа засчитан!

Совершенно случайно да, химик. Если верить яндексу, порог запаха у метанола как раз примерно равен ПДК в воздухе рабочей зоны, что означает безопасность его нюханья на протяжении 8 часов ежедневно. В машине же его нюхаешь какие-то секунды при использовании. К тому же до сих пор не зафиксировано ни одного случая отравления омывайкой при ее обычном применении (не внутрь). Истерия нагнетается исключительно искусственно.

Слушайте, вы совсем недавно в соседней теме параноили по поводу анализов масла и верю - не верю. А сейчас ссылаетесь на яндекс, при этом сами - химик. Ну как же так? Я же вам ГОСТы привел, в которых указаны не только цифры, но и то что метанол накапливается и оказывает отрицательное действие сразу на многие органы человека. Я тоже, по первому образованию, имею некоторое опосредованное отношение к химии. Ответьте мне, если я зимой езжу и постоянно омываю лобовое стекло, вдыхая пары метанола, я буду иметь со временем негативные последствия для своего здоровья? Через 10 или 20 лет постоянного использования омывайки с метанолом? А если крайний случай взять, когда человек на дальнем севере живет, где зима - большая часть года? Или, например, профессиональные водители, которые весь день за рулем? Я в свое время катался целыми днями, по делам своего тогдашнего бизнеса. Ответственно вам скажу, в 90-е омывайка та еще была, так за день так нанюхаешься! Я из-за этого водку в бачок омывателя лил. Не всегда, но было. Даже гаишник один раз прицепился, а чего водкой воняет?