Pajero 4x4 Off-Road Club

MrDron писал(а):

юрий юрикович писал(а):я, правда, новичек, на МСПС проехал только 15 тысяч, но ни разу вибры не ощущал ( в том числе и на постоянном полном без блока межосевого) - у нас есть очень приличные дороги, где очень заметно, например, незначительный дисбаланс колес. понятно, что мне приходилось пользовать и другие джипы. отличие МПС от них, например, паркетников - только в жесткости подвески

Вибрация ощущается на стоячем авто с включенной коробкой.

Естественно ощущается, у всех так, кроме ЮЮ - у него эксклюзивный вариант, безвибрационный.

что значит на "стоячем с включенной коробкой"? включена передача и выжато сцепление, или у АКПП коробка в Д и нога на тормозе? а с увеличением-уменьшением оборотов в таких положения картина не меняется?

у меня появляется вроде вибра, ели, например, воткнуть третью км на 25-20 и прибавлять газ энергично. да, как бы вибрирует, но при увеличении скорости это пропадает. поэтому я внатяг с меньшим, чем примерно 1300 оборотов не езжу

krokodil594 писал(а):
Естественно ощущается, у всех так, кроме ЮЮ - у него эксклюзивный вариант, безвибрационный.

Не просто рукопашный.
А если сравнивать с его любимой Фросей или той же Омегой, на Спорте вибраций нет.

SNOOPER писал(а):

krokodil594 писал(а):
Естественно ощущается, у всех так, кроме ЮЮ - у него эксклюзивный вариант, безвибрационный.

Не просто рукопашный.
А если сравнивать с его любимой Фросей или той же Омегой, на Спорте вибраций нет.

Я знаю у кого машина раньше всех сломается

Снупер, незачем иронизировать, например омега с 6 цилиндровым мотором и АКПП 5 скоростной в сша шла в классе кадиллака , правда, с бензовым мотором ("кадиллак катера"). так что у нее с комфортом все в порядке. фрося- более комфортабельна на шоссе, чем спорт, (в смысле мягкости) но хуже по пересеченке (раскачивает). мой знакомый парень в деревне с подорванной спиной с тоской ездит на л200 и радостно на фросе, делая на фросе до 700!!! км в рабочий день (мастер лесозаготовок, мотается по участкам). конечно, дизельная 2.2 фрося овощ по сравнению с НМПС - но отличная простая рабочая машина, а фрося с 3 литровым бензомотором - вполне приличный "непонтовый" аппарат. кстати, у фроси все кроме мотора (дизель экотек 2,2 126 сил) исузовское, даже на корпусе воздухана надпись исузу. (имею ввиду фроси после 1999 г, а прежних не знаю, да и архитектура у прежних конечно, архаична.

krokodil594 писал(а):

MrDron писал(а):

юрий юрикович писал(а):я, правда, новичек, на МСПС проехал только 15 тысяч, но ни разу вибры не ощущал ( в том числе и на постоянном полном без блока межосевого) - у нас есть очень приличные дороги, где очень заметно, например, незначительный дисбаланс колес. понятно, что мне приходилось пользовать и другие джипы. отличие МПС от них, например, паркетников - только в жесткости подвески

Вибрация ощущается на стоячем авто с включенной коробкой.

Естественно ощущается, у всех так, кроме ЮЮ - у него эксклюзивный вариант, безвибрационный.

Да не, вибрация есть и в принципе должна быть.
Но при включенном полном приводе она сильней, чем если только на заднем.
Авто с АКПП. Скорость включена, нога на тормозе.
При плюсовой температуре подобного не ощущалось.

Увы я не иронизирую, я констатирую.
Не могут, назовём "не молодые" дизеля работать ровнее мотора с пробегом 15т, этот мотор только обкатку прошел.
Естественно при прочих равных условиях в плане топлива.

ПС "Класс какделака"..... Улыбнуло. Но здесь подвеску вроде не обсуждают.

ох, написал гипотезу и слетело...

как ни смешшно, но действительно кадиллак катера. пробег под 270 тыс очень плавненько все и комфортно (тяжелый кузов, длиная база, мощная шумка). не удержусь ("История Cadillac Catera (Кадиллак Катера):
Автомобиль Cadillac Catera – это среднеразмерный 4-дверный седан. Он в значительной степени является копией аVтомобиля от компании Opel - Opel Omega MV6, который был собран в городе Рюссельсхайм, Германия. Компания Cadillac улучшила комфортабельность и безопасность аVтомобиля. В связи с этим Omega MV6 прибавил в весе, что вызвало необходимость усилить подвеску. Это был первый аVтомобиль Cadillac полностью собранный за пределами Америки") пардон за флуд


понятно, что новый мотор, но вопрошал человек вроде с таким же пробегом?

гипотеза: когда передний привод выключен вибры нет (пишет чел) -т.е. раздатка (при включенной в Д коробке и на тормозе ) постоянно передает крутмомент на задкардан. посольку колеса стоят - межосевик подтыкает пермост - и он стоИт, диф опять всю мощь на задкардан, он опять стоИт- опять на перкардан, да еще может и виска срабатывает, чтоб все таки провернуть пермост. подлучаются рывки туда-сюда, они раскачивают агрегаты на подвеске и появляется ощущение вибры. может и бред, но длишь в части срабатывания виски, хотя она может нагрется за несколько попыток перекидок нагрузок. но чел пишет, что стало так в холода. может тогда этот эфект из-за неуспевания виски нормально нагреться и сильнее постараться замкнуть нагрузку на перед? и виска блокируется вполсилы и колебания перекидок моментов дифом совпадают с срабатыванием виски?

почему я и спросил: меняется ли эффект если посильнее на тормоз и добавить газку (сколько можно)

Вы хоть сами-то понимаете что понаписали? Нет у нас виски и никакой момент она никуда не передает.

Разрушу мифы. Вчера доколупался до соседа..... думаю может мой паджерик особенный и сломан.
У меня 14 у него 08 год. с другой губой который.
1) Обе машины автомат режим P вибрация чувствуется при прикосновении к резине на передних колесах.
2) Если на нашей машине открыть водительскую дверь в полуоткрытом положении немного + - можно поймать такой момент когда на эту дверь придёт офигительная вибрация.
Так что конструктивная особенность.
3) Вчера в москве дождь был.. даже капли на лобовом дрожат.... так что вибрирует он ..меня не напрягает.

SKS писал(а):Вы хоть сами-то понимаете что понаписали? Нет у нас виски и никакой момент она никуда не передает.

Есть виска,есть.

SKS писал(а):Вы хоть сами-то понимаете что понаписали? Нет у нас виски и никакой момент она никуда не передает.

прочтите теорию и устройство суперселекта 2. прежний был без вискомуфты - просто перкидка саттеллтов (как в Ниве, например) теперешний СС на перед бросает примерно 30 % мощи- остальное на зад. это позволяет уменьшить риск ухода перколес в скольжение, что опасно на скользком шоссе. если на бездоре этих 30% мало для проворота колес, замыкается виска, тем самым увеличивая усилие передаваемое на пермост. ну и существуют другие режимы трансмиссии СС

kor.den74 писал(а):

SKS писал(а):Вы хоть сами-то понимаете что понаписали? Нет у нас виски и никакой момент она никуда не передает.

Есть виска,есть.

Я имел ввиду виску в том понимании, которое в нее вкладывает ЮЮ. С тем что она есть согласен, но вот выдержка из нашего форума из темы про СС: "Кроме того, в трансмиссии в этом режиме (4Н) задействуется вязкостная муфта (находится в РК), которая выполняет роль автоматической блокировки центрального межосевого дифференциала. Степень блокировки невелика и частичная блокировка наступает только при достаточно длительной пробуксовке одной оси относительно другой (силиконовой жидкости нужно прогреться, чтобы начать твердеть). Т.е. вязкостная муфта – чисто шоссейное приспособление. Не путать с использованием подобной муфты ВМЕСТО дифференциала на всяких пузотёрах и паркетниках, у нас она ничего не подключает, а блокирует межосевой дифференциал."

юрий юрикович писал(а):

SKS писал(а):Вы хоть сами-то понимаете что понаписали? Нет у нас виски и никакой момент она никуда не передает.

прочтите теорию и устройство суперселекта 2. прежний был без вискомуфты - просто перкидка саттеллтов (как в Ниве, например) теперешний СС на перед бросает примерно 30 % мощи- остальное на зад. это позволяет уменьшить риск ухода перколес в скольжение, что опасно на скользком шоссе. если на бездоре этих 30% мало для проворота колес, замыкается виска, тем самым увеличивая усилие передаваемое на пермост. ну и существуют другие режимы трансмиссии СС

А ничего что у нас СС распределяет момент 50/50?

Я устройство СС понимаю и хорошо представляю в общих чертах (почему в общих спросите: а потому как не разбирал своими руками, вот когда разберу, буду понимать детально).
Еще раз про вискомуфту: в СС она выполняет функцию автоматический блокировки центрального диффернциала и ничего и никуда не переключает. Полный привод у нас подключается не через нее, а механически в РК.

SKS писал(а): Я устройство СС понимаю и хорошо представляю в общих чертах (почему в общих спросите: а потому как не разбирал своими руками, вот когда разберу, буду понимать детально).
Еще раз про вискомуфту: в СС она выполняет функцию автоматический блокировки центрального диффернциала и ничего и никуда не переключает. Полный привод у нас подключается не через нее, а механически в РК.

На заднем приводе вискомуфта заблокирована, чтобы не было перегрева и выхода ее из строя.
На полном приводе вискомуфта НЕ заблокирована и при разности вращения передней и задней осей, просто нагревается и блокируется, что выравнивает угловые скорости вращения мостов.
При частичной блокировке вполне может перераспределять этот самый момент. Но это не ее основная функция, а побочное действие. Основная функция - автоматическая блокировка центрального дифа.

СКС, извините, но вначале Вы отрицаете висмуфту, теперь, оказывается в СС2 Вы ее признаете, но пишите момент раздачи на зад и перед в 50;50. это неверно, посмотрите СС 2 подробнее (без обид, я тоже вначале не ведал об этой виске, пока несколько раз не почитал алгоритм работы СС2).
неважно, где конструктивно расположена вискомуфта: ее задача: увеличить момент передачи мощи мотора на передний мост путем ПЛАВНОГО(при нагреве жижи в муфте) блокирования межосевого дифа.

т.е. тот процесс, о котором я пишу в гипотезе о вибрации с АКПП. в МКПП такого не будет: раздатка, коробка отключаются сцеплением или положением коробки в нейтрали.

Napic писал(а):

SKS писал(а): Я устройство СС понимаю и хорошо представляю в общих чертах (почему в общих спросите: а потому как не разбирал своими руками, вот когда разберу, буду понимать детально).
Еще раз про вискомуфту: в СС она выполняет функцию автоматический блокировки центрального диффернциала и ничего и никуда не переключает. Полный привод у нас подключается не через нее, а механически в РК.

На заднем приводе вискомуфта заблокирована, чтобы не было перегрева и выхода ее из строя.
На полном приводе вискомуфта НЕ заблокирована и при разности вращения передней и задней осей, просто нагревается и блокируется, что выравнивает угловые скорости вращения мостов.
При частичной блокировке вполне может перераспределять этот самый момент. Но это не ее основная функция, а побочное действие. Основная функция - автоматическая блокировка центрального дифа.

С такой трактовкой в принципе согласен, но не стоит притягивать тогда вискомуфту к теме вибрации. Она то уж точно тут не причем.
Если стоим на ХХ в режиме D и нажатой педали тормоза муфта ведь разомкнута?
У меня все машины с АКПП в таком режиме давали вибрацию сильнее, чем если селектор в N. На Спорте все точно также: если перевести селектор в N при тех же условиях, то вибрация что на 2Н, что на 4Н снижается. То же самое было на Ауте, на Пежо, на БМВ и пр.

Вопрос закрыт.
Приехал знакомый на годовалой Льке. Сел, потрогал, вышел из авто и плюнул на проблему.
Проблемы нет. Проблема была на уровне бзиков.

MrDron писал(а):Вопрос закрыт.
Приехал знакомый на годовалой Льке. Сел, потрогал, вышел из авто и плюнул на проблему.
Проблемы нет. Проблема была на уровне бзиков.

Проблемы нет,а осадочек на пару страниц остался..

юрий юрикович писал(а):СКС, извините, но вначале Вы отрицаете висмуфту, теперь, оказывается в СС2 Вы ее признаете, но пишите момент раздачи на зад и перед в 50;50. это неверно, посмотрите СС 2 подробнее (без обид, я тоже вначале не ведал об этой виске, пока несколько раз не почитал алгоритм работы СС2).
неважно, где конструктивно расположена вискомуфта: ее задача: увеличить момент передачи мощи мотора на передний мост путем ПЛАВНОГО(при нагреве жижи в муфте) блокирования межосевого дифа.

т.е. тот процесс, о котором я пишу в гипотезе о вибрации с АКПП. в МКПП такого не будет: раздатка, коробка отключаются сцеплением или положением коробки в нейтрали.

Я поторопился с первым ответом, признаю ошибку. Хотел написать, что вискомуфты в том понимании, что у кроссоверов или иных машин с подобным (не постоянным) полным приводом, нет.
Далее. Вы путаете три вида систем полного привода у Мицубиси.
Первый: это Easy Selekt, не что иное как обычный парт-тайм. Там нет никакой вискомуфты, т.к. передний мост подключается жестко.
Второй: это Super Select I. Имеет конический симметричный межосевой дифференциал и распределение момента по осям 50/50.
Третий: это Super Select II.Имеет планетарный цилиндрический несимметричный межосевой дифференциал и обеспечивает распределение моментов в пропорции 33 % на передний мост и 66 % на задний. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Super_Select)
Так вот на Спорте 2008-2015 и Л200 2006-2014 (кроме самой минимальной комплектации) стоит Super Select I. На Паджеро 4 Super Select II.
На предыдущем Спорте и Л200, а также на Л200 2006-2014 в минимальной комплектации стоит Easy Selekt.