Pajero 4x4 Off-Road Club

VAZ писал(а):Может у кого по работе переносной газоанализатор есть? Интересно было бы поездить с часок с обильным поливом лобового метанольной омывайкой на -30. И после этого замерить концентрацию паров в салоне. Вот это был бы объективный эксперимент. А так спор ни о чём.

А потом часок с изопропановой омывайкой. Тогда было бы вообще объективно на все 100%.

VAZ писал(а):Может у кого по работе переносной газоанализатор есть? Интересно было бы поездить с часок с обильным поливом лобового метанольной омывайкой на -30. И после этого замерить концентрацию паров в салоне. Вот это был бы объективный эксперимент. А так спор ни о чём.

если паров так боитесь, включайте рециркуляцию
Да и вообще, про какие пары мы говорим?
Сколько того спирта в жидкости?
99% жидкости стекает по дренажной системе

Sage писал(а):

VAZ писал(а):Может у кого по работе переносной газоанализатор есть? Интересно было бы поездить с часок с обильным поливом лобового метанольной омывайкой на -30. И после этого замерить концентрацию паров в салоне. Вот это был бы объективный эксперимент. А так спор ни о чём.

если паров так боитесь, включайте рециркуляцию
Да и вообще, про какие пары мы говорим?
Сколько того спирта в жидкости?
99% жидкости стекает по дренажной системе

Лично я паров не боюсь. Просто тут народ пишет, что метанольная омывайка шибко вредная на том основании, что у пароов метанола ПДКК 5мг/м3, а у изопропилового спирта 10мг/м3. Вот я и предлагаю фактическую концентрацию замерить, думаю она будет на порядок меньше ПДКК, как раз таки потому что ввиде паров в салон попадает ничтожная доля..

VAZ писал(а):

Sage писал(а):

VAZ писал(а):Может у кого по работе переносной газоанализатор есть? Интересно было бы поездить с часок с обильным поливом лобового метанольной омывайкой на -30. И после этого замерить концентрацию паров в салоне. Вот это был бы объективный эксперимент. А так спор ни о чём.

если паров так боитесь, включайте рециркуляцию
Да и вообще, про какие пары мы говорим?
Сколько того спирта в жидкости?
99% жидкости стекает по дренажной системе

Лично я паров не боюсь. Просто тут народ пишет, что метанольная омывайка шибко вредная на том основании, что у пароов метанола ПДКК 5мг/м3, а у изопропилового спирта 10мг/м3. Вот я и предлагаю фактическую концентрацию замерить, думаю она будет на порядок меньше ПДКК, как раз таки потому что ввиде паров в салон попадает ничтожная доля..

Да про какие пары мы вообще говорим!
Они ничто по сравнению со смогом мегаполисным!!!
Те, кто дышат этим воздухом умрут на 10 лет раньше!
А вы про пары какие-то, которые теоретически могут быть в зимний период и то, когда кнопочку жмешь

Sage писал(а):
Да про какие пары мы вообще говорим!
Они ничто по сравнению со смогом мегаполисным!!!
Те, кто дышат этим воздухом умрут на 10 лет раньше!
А вы про пары какие-то, которые теоретически могут быть в зимний период и то, когда кнопочку жмешь

Скорее всего так оно и есть. Но запах есть, что от метанола, что от изопропила, значит пары есть(другой вопрос какой они концентрации и насколько она соизмерима с предельно допустимой), вот народ же спорит. Я и говорю, что если концентрацию замерить, то в споре можно будет поставить объективную точку.

VAZ писал(а):

Sage писал(а):
Да про какие пары мы вообще говорим!
Они ничто по сравнению со смогом мегаполисным!!!
Те, кто дышат этим воздухом умрут на 10 лет раньше!
А вы про пары какие-то, которые теоретически могут быть в зимний период и то, когда кнопочку жмешь

Скорее всего так оно и есть. Но запах есть, что от метанола, что от изопропила, значит пары есть(другой вопрос какой они концентрации и насколько она соизмерима с предельно допустимой), вот народ же спорит. Я и говорю, что если концентрацию замерить, то в споре можно будет поставить объективную точку.

Какой запах?
Продаваемая здесь жидкость не пахнет спиртом.
Это запах отдушки!
А ашанская воняет парфимом еще больше!

VAZ писал(а):Может у кого по работе переносной газоанализатор есть? Интересно было бы поездить с часок с обильным поливом лобового метанольной омывайкой на -30. И после этого замерить концентрацию паров в салоне. Вот это был бы объективный эксперимент. А так спор ни о чём.

Если верить яндексу, порог чувствительности у человека к метанолу около 4.5 мг/м3, а ПДК в воздухе рабочей зоны 5 мг/м3. Так что, если ни ты ни пассажиры запах спирта не чувствуют, его концентрация практически наверняка меньше ПДК.

Цитирую:
"Предприниматель Гера Арутюнян не скрывает своей радости. Он, как и многие другие торговцы, старается помочь водителям справиться с грязью.

"Ко мне подъезжают покупатели, говорят: покупали в гипермаркетах – замерзает жидкость у них. А смысл, зачем такую монополию создали? Как хочу, так и продаю, если мне выгодно. А почему бы и нет? Люди все довольны! Любой человек подъезжает – и все довольны! У меня все Одинцово берёт!" – с гордостью сообщает предприниматель.

Для рядового водителя часто главным и решающим фактором при выборе стеклоомывателя становится не собственная безопасность, а экономия. В среднем одна такая бутылка стоит 100 рублей. Если берешь несколько, выйдет дешевле. Это в три раза меньше, чем сертифицированный, а значит, безопасный продукт.


В последнее время участились случаи обращений водителей в больницы с жалобами на головную боль, ухудшение зрения и тошноту. Это главные и самые опасные симптомы при отравлении парами метилового спирта.

"Если человек почувствовал себя плохо, и у него не проходят быстро начавшиеся симптомы, то, конечно, продолжить движение нецелесообразно. Лучше остановиться и пересесть в такси, доехать до ближайшей клиники и обратиться за помощью", - порекомендовал Ильдар Ришатович, заведующий токсикологическим центром Федерального медико-биологического агентства.

Подпольное производство незамерзайки - бизнес очень прибыльный, все чаще и чаще, чтобы увеличить доходы, преступники используют дешевые ядовитые вещества - лишь бы товар не замерзал. Вот только о безопасности своих клиентов и их пассажиров они думают в последнюю очередь. Сейчас главная задача оперативников выяснить, откуда могла поступить в этот цех такая большая партия метилового спирта"

Сфотографировал свою незамерзайку. Прочитал состав, там есть такой компонент как ингибитор коррозии.
Справка: Ингибиторы коррозии – вещества, которые, находясь в коррозионной среде в достаточной концентрации, сильно замедляют либо вообще прекращают коррозионное разрушение металла. Как раз про митсубиси!!!

Кто-то задавал себе такой вопрос, а что содержится в дешевой незамерзайке? Ну метанол, ну краска, ну в лучшем случае ПАВ. А концентрация этого ПАВ достаточна для мытья стекол? Одним словом одни вопросы. Плюс только один - цена, а минусов больше. Тут в соседней теме полоскали любителей моторного масла Лукойл, мол экономия смешная, качество плохое. Но там и экономия 3 т.р. на одну замену масла и качество в лидерах. А тут что? Вдыхаемые пары метанола равнозначны употреблению внутрь, только доза меньше. Кто спорить будет?

Мутность - это я добавил ПАВ Хорс.

Я эту незамерзайку "каждый день" покупал. При попытке использования вонища была - аж меня пробрало, хотя я на такие запахи не особо чувствительный. У жены вообще сразу кашель и сопли-слезы до пояса. Короче, использовать не смог, слил весь бачок нахрен.

Karabas писал(а):Плюс, у метанола в два раза меньше температура вспышки - пожароопаснее он. А вот это вообще убило наповал

Конечно, от паров незамерзайки авто не сгорит, сколько не кури в салоне и рядом с машиной. Но этот параметр, в том числе показывает, что из всех спиртов метиловый отличается наименьшей температурой кипения (метанол 64-65 град/С, изопропанол - 82 град/С). Когда вы поливаете незамерзайкой лобовое стекло, часть жидкости стекает в воздухозаборник и попадает на теплообменник отопителя, где активно испаряется. А из-за более низкой температуры кипения, предельно допустимая концентрация паров метанола достигается значительно быстрее, чем паров изопропанола. А учитывая способность метанола накапливаться в организме, о чем почему-то забывают, имеем проблемс. Хотя, справедливости ради стоит отметить, что вредность испарения незамерзайки обусловлена не столько тем, на основе какого спирта она произведена, сколько добавками. В случае омывайки на изопропаноле, как отдушка - метилбензол (толуол). В случае омывайкй на метаноле, вообще х.з., поскольку официально у нас не производится.

_S_K_ писал(а): А учитывая способность метанола накапливаться в организме, о чем почему-то забывают, имеем проблемс.

Я вам ГОСТ на коньяк привел, вам мало? 1г/л метанола даже для потребления внутрь допускается.

oasys писал(а):

_S_K_ писал(а): А учитывая способность метанола накапливаться в организме, о чем почему-то забывают, имеем проблемс.

Я вам ГОСТ на коньяк привел, вам мало? 1г/л метанола даже для потребления внутрь допускается.

Хорош, муйну нести, на тему сколько грамм внутрь принять. Сколько не прими, все плохо. Мало - плохо, больше- еще хуже.
Изопропанол - кумулятивными свойствами не обладает, т.е. НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ в организме.
Метанол - НАКАПЛИВАЕТСЯ в организме.
Всё, если и это непонятно, дальше диагноз - невменяемый!

Накапливается - это не значит, что навечно остается. Если вам это непонятно... ну дальше понятно.

А вот почему вы, такой любитель и тонкий ценитель гостов совершенно неожиданно послали на йух гост по коньяку, который я привел - вот это непонятно от слова вообще. В водке, кстати, метанол тоже ГОСТом допускается, правда, поменьше, чем в коньяке - до 0.2г/л. ГОСТ сами найдете, или помочь?

Метанол быстро всасывается и очень медленно выводится из организма, а постоянные маленькие дозы его испарений приводят к хроническому отравлению. Вы на проблему в комплексе смотрите, нужно же еще метаболизм человеческого организма учитывать.

ЗЫ. А коньяк здесь не к месту, радиация тоже накапливается. Так чего, всё в одну кучу свалим? Обсуждается незамерзайка.

Коньяк приведен к тому, что там дозы метанола заведомо в разы (а скорее на порядки) больше, чем вы получите от незамерзайки даже сидя весь день в машине. И ничего, ГОСТ разрешает, значит, с медицинской точки зрения безопасно.

У взрослого человека средний спокойный объем дыхания 8 литров в минуту, или 480л/час. Даже если метанол в воздухе на уровне ПДК (а в реальности гораздо ниже, уже пояснял, почему), вы за час получите меньше 2.4 мг метанола. Меньше - потому что через легкие не всасывается 100% того, что летает в воздухе. Ну да хрен с ним, пусть 2.4мг. Это всего 2.4 мл коньяка. Или 20г коньяка за 8-часовой день за рулем. В реальности, повторюсь, намного меньше, т.к. метанол, во-первых, не всасывается полностью, во-вторых, омывайка не льется постоянным потоком. Если бы это было опасно, я бы при моей любви к коньяку помер бы уж лет 10 назад.

Всё, понял. Могу только себя процитировать.

_S_K_ писал(а):Всё, если и это непонятно, дальше диагноз - невменяемый!

Ну в диагнозе мы полностью сошлись. Слегка расходимся в личности невменяемого, но это естественно, я с уважением отношусь к твоим заблуждениям.

_S_K_ писал(а):...Когда вы поливаете незамерзайкой лобовое стекло, часть жидкости стекает в воздухозаборник и попадает на теплообменник отопителя, где активно испаряется...

Чушь какая, где воздухозаборник, а где теплообменник вы видели? И да, там еще дренаж есть... кстати еще рециркуляция имеется.

Зы, заколебал этот спор, не хотите - не лейте себе метанол, какие проблемы? Заставляют чтоль?

Я лью, т.к. пленку и вонь от изопропила терпеть не могу.

PadgeM писал(а):Цитирую:
"Предприниматель Гера Арутюнян не скрывает своей радости. Он, как и многие другие торговцы, старается помочь водителям справиться с грязью.

"Ко мне подъезжают покупатели, говорят: покупали в гипермаркетах – замерзает жидкость у них. А смысл, зачем такую монополию создали? Как хочу, так и продаю, если мне выгодно. А почему бы и нет? Люди все довольны! Любой человек подъезжает – и все довольны! У меня все Одинцово берёт!" – с гордостью сообщает предприниматель.

Для рядового водителя часто главным и решающим фактором при выборе стеклоомывателя становится не собственная безопасность, а экономия. В среднем одна такая бутылка стоит 100 рублей. Если берешь несколько, выйдет дешевле. Это в три раза меньше, чем сертифицированный, а значит, безопасный продукт.


В последнее время участились случаи обращений водителей в больницы с жалобами на головную боль, ухудшение зрения и тошноту. Это главные и самые опасные симптомы при отравлении парами метилового спирта.

"Если человек почувствовал себя плохо, и у него не проходят быстро начавшиеся симптомы, то, конечно, продолжить движение нецелесообразно. Лучше остановиться и пересесть в такси, доехать до ближайшей клиники и обратиться за помощью", - порекомендовал Ильдар Ришатович, заведующий токсикологическим центром Федерального медико-биологического агентства.

Подпольное производство незамерзайки - бизнес очень прибыльный, все чаще и чаще, чтобы увеличить доходы, преступники используют дешевые ядовитые вещества - лишь бы товар не замерзал. Вот только о безопасности своих клиентов и их пассажиров они думают в последнюю очередь. Сейчас главная задача оперативников выяснить, откуда могла поступить в этот цех такая большая партия метилового спирта"

А что тут цитировать? Это из какого издания? Кто это писал? Просто по манере изложения и стилю, в котором нацарапана эта статейка, чувствуется рука истинного "профессионального" журналиста.
Статья из тех, которым можно верить