Pajero 4x4 Off-Road Club

Один вопрос остался: как это кольцо вынимать, если понадобится..., например, заменить его? Видимо, в этом случае без демонтажа рейки и ее полной разборки уже не обойтись будет.

BabyHummer A-328 писал(а):Как думаете, из чего лучше всего изготавливать сие колечко? Какой материал будет максимально износостойкий, и при этом не убивающий рейку?
Дюраль? Бронза? Латунь? Фторопласт? Капролон? Капролоктан? Что еще?

Я думаю из этого списка капролоктан лучше всего (или капролон, я не знаю отличия), я точил из капролактана, но лучше всего имхо из металлокерамики из чего изготавливаются втулки стартера трамблёра и т.д.

BabyHummer A-328 писал(а):Один вопрос остался: как это кольцо вынимать, если понадобится..., например, заменить его? Видимо, в этом случае без демонтажа рейки и ее полной разборки уже не обойтись будет.

Засверлить в крест и выковырить кусочки, сверло длинное только понадобицца

Щас тебе "Спецы" насоветуют...
Снять рейку, снять двигатель...

Все проще.
Поворачиваешь колесо вправо, чтобы рейка ушла вглубь на 4-5 см. Вставляешь между втулкой и зубами что-то типа плоской отвертки, чтобы заклинило. И крутишь руль влево. Рейка сама вытолкнет втулку, там усилие чудовищное.

Ну а можно конечно засверлить дырочки... Нарезать резьбу, вкрутить болтики подлиннее и выдернуть потом каким-то подходящим съемником.

hc2hunter писал(а):Щас тебе "Спецы" насоветуют...
Снять рейку, снять двигатель...

Все проще.
Поворачиваешь колесо вправо, чтобы рейка ушла вглубь на 4-5 см. Вставляешь между втулкой и зубами что-то типа плоской отвертки, чтобы заклинило. И крутишь руль влево. Рейка сама вытолкнет втулку, там усилие чудовищное.

Ну а можно конечно засверлить дырочки... Нарезать резьбу, вкрутить болтики подлиннее и выдернуть потом каким-то подходящим съемником.

Хорошая мысль. Спасибо!

hc2hunter писал(а):Все проще.
Поворачиваешь колесо вправо, чтобы рейка ушла вглубь на 4-5 см. Вставляешь между втулкой и зубами что-то типа плоской отвертки, чтобы заклинило. И крутишь руль влево. Рейка сама вытолкнет втулку, там усилие чудовищное.

Ну а можно конечно засверлить дырочки... Нарезать резьбу, вкрутить болтики подлиннее и выдернуть потом каким-то подходящим съемником.

Да, да да, точно, зубчики они и помогут

Подскажите, плиз, колечко из фторопласта имеет право на жизнь? Или оно быстро сдохнет в этом узле?
А если установить туда два колечка сразу(из бронзы и фторопласта, например)? Имеет смысл? Или они не влезут туда?

в теме много фотографий, посмотрите как и куда вставляется кольцо.
например: http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 0#p2284993
материал вообще по вкусу. можно и из бумаги свернуть колечко, а сверху изолентой домотать. тоже сколько-то прослужит...

hc2hunter писал(а):в теме много фотографий, посмотрите как и куда вставляется кольцо.
например: http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 0#p2284993
материал вообще по вкусу. можно и из бумаги свернуть колечко, а сверху изолентой домотать. тоже сколько-то прослужит...

Судя по этому фото


места для второго кольца вполне хватает. Таким образом, по-идее, если установить два кольца, то площадь опоры рейки увеличится, а износ тех же колец и штатных деталей рейки, которые и вызывают стук на кочках, должен снизиться. Или не догоняю я чего-то?

BabyHummer A-328 писал(а):Или не догоняю я чего-то?

не забывайте, что тем самым вы уменьшаете радиус разворота вправо
у вас и так радиус уменьшился на толщину кольца (а в масштабах траектории машины это где-то на полметра).

эмпирические мной и коллегами было установлено, что толщина кольца в 10мм влияет на комфорт управления крайне незначительно.

hc2hunter писал(а):

BabyHummer A-328 писал(а):Или не догоняю я чего-то?

не забывайте, что тем самым вы уменьшаете радиус разворота вправо
у вас и так радиус уменьшился на толщину кольца (а в масштабах траектории машины это где-то на полметра).

эмпирические мной и коллегами было установлено, что толщина кольца в 10мм влияет на комфорт управления крайне незначительно.

Аааа, вот как!? Теперь все понятно. Спасибо! Этот момент я не усек
Осталось понять, фторопласт пригоден для этого или нет? У того токаря, что мне удалось найти, нет ничего, кроме фторопласта. Поэтому я и спрашиваю про возможность применения в этом узле кольца из данного материала.

Пригоден.
Сделай только наружний диаметр + 1 сотку на всякий случай, чтобы плотнее сидело.
Ну и толщину я бы делал тогда хоть чуточку толще металла, все-таки материал более мягкий.

Ну а как ходить будет - вот и расскажешь...

BabyHummer A-328 писал(а):

hc2hunter писал(а):

BabyHummer A-328 писал(а):Или не догоняю я чего-то?

не забывайте, что тем самым вы уменьшаете радиус разворота вправо
у вас и так радиус уменьшился на толщину кольца (а в масштабах траектории машины это где-то на полметра).

эмпирические мной и коллегами было установлено, что толщина кольца в 10мм влияет на комфорт управления крайне незначительно.

Аааа, вот как!? Теперь все понятно. Спасибо! Этот момент я не усек
Осталось понять, фторопласт пригоден для этого или нет? У того токаря, что мне удалось найти, нет ничего, кроме фторопласта. Поэтому я и спрашиваю про возможность применения в этом узле кольца из данного материала.

Из фторопласта НЕ ДЕЛАЙ, не будет он ходить, капролон или капролактан используй

-=Спец=- писал(а): Из фторопласта НЕ ДЕЛАЙ, не будет он ходить, капролон или капролактан используй

Принято. Спасибо за предупреждение! Дам отбой.

Хотел бы сказать всем спасибо за помощь, подсказки и советы насчет колечка и его установки! Очень непривычно, скажу я вам, ездить и не слышать стуков на кочках

BabyHummer A-328 писал(а):Хотел бы сказать всем спасибо за помощь, подсказки и советы насчет колечка и его установки! Очень непривычно, скажу я вам, ездить и не слышать стуков на кочках

Присоединюсь!
С чего всё таки изготовил колэчко?

-=Спец=- писал(а): Из фторопласта НЕ ДЕЛАЙ, не будет он ходить, капролон или капролактан используй

А можно обоснование или ссылку на непригодность фторлпласта?
Мне предлагают точить из кольцевых уплотнений промышленного компрессора.Они из фторопласта.

Непопаджеро писал(а):

-=Спец=- писал(а): Из фторопласта НЕ ДЕЛАЙ, не будет он ходить, капролон или капролактан используй

А можно обоснование или ссылку на непригодность фторлпласта?
Мне предлагают точить из кольцевых уплотнений промышленного компрессора.Они из фторопласта.

...а если он ещё и графитизированный, то вобще шоколад.

Чем же объясняется любовь некоторых "кулибиных" к фторопласту? Попробую объяснить.
1. Фторопласт имеет неплохую плотность - около 2,14-2,26 г/см3 (к сравнению бронза имеет 7,5-8,9 г/см3). Благодаря этому при сборке вал во втулке сидит очень плотнячком.
2. Рабочий температурный диапазон фторопласта составляет -120...+260 С. Хотя температура внутри работающей рейки вряд ли когда поднимется выше 100 градусов, для рекламы фторопласта - это неплохой аргумент.
3. Обладает хорошей пластичностью, благодаря чему, даже если вал туго входит во втулку, то она прекрасно им же и развальцовывается. А значит для изготовления такой втулки особая точность не требуется.
А теперь объясню, в чем кошмар.
1. Предел прочности при сжатии у фторопласта составляет всего 120 кгс/см2! (при том что простой текстолит имеет 1500 кгс/см2). В масштабах нагрузки в рейке, это пластилин!!
2. Коэффициент линейного расширения фторопласта (при температуре +50С) в 5 раз больше, чем у любого текстолита. Выходит, что он до +260С может не плавиться, но страшно расширяется уже после +50С, что приведет к закусыванию рейки!
3. И самое страшное - фторопласт не воспринимает ударные нагрузки! (Твердость по Бриннелю 3-4 кгс
мм2!!!, когда у бронзы около 60 кгс/мм2!!!). Это значит, что любой даже легкий удар на ямке, не проходит для такой втулки бесследно! В итоге - рейка снова стучит.
ФТОРОПЛАСТ - НЕ материал для рейки!

Спасибо, очень доходчиво и подробно.
Срочно звоню токарю.