Pajero 4x4 Off-Road Club

oasys писал(а):Вы уже начали понимать.....

В тему снисходительной реплики- "уже начали понимать"....
Имея пару высших образований, оба с красными дипломами, пусть и не в сфере двигателестроения, но и негуманитарных, приобретение которых научило, прежде чем, что то сделать, как минимум включить мозги и подумать….. . Бегло почитав по этой теме, я уже давно понимаю, что например, в данном случае, снижая температуру горения смеси, я смогу сэкономить на сплавах, из которых изготовлена ЦПГ, "исключив или снизив содержание дорогостоящих хрома, меди, и прочей хрени" повышающих пределы теплонагруженности, потому, что при расчетной температуре, которую обеспечивает ЕГР, они будут не нужны, вы думаете, производитель во главе «с эффективными менеджерами – экономистами тоже об этом не подумает, у которых изначально стоят цели снизить по максимуму себестоимость?….
В вашем случае, исключив ЕГР - это будет сугубо везение и надежда на то, что усталость металла не так быстро аукнется, и на ваш век хватит.... Вопрос зачем …???? Впрочем это личное дело каждого…. Лично я предпочитаю думать и учиться на чужих ошибках... а для снижения сажи в впускном коллекторе, заправляться на брендовых заправках, а не глушить ЕГР, с целью потом приобретать топливо в подворотне по дешевке у знакомого тракториста.... Все ИМХО

oasys писал(а):Осталось понять, что над ними еще висят экологические нормы

Вы ссылаясь на тему экологии, и снижение экологических выбросов, в частности оксидов азота...., взгляните еще раз выше на состав выхлопных газов, я его не зря выложил, там наглядно отражено % содержание..... Все остальное это поулизм, сказки, для гумунитарных "зеленых".... Вы в это похоже слепо верите? , а вот я сомневаюсь, оперируя цифрами компонентного состава выхлопа
А какое образование и знания - понимание по этой теме имеете Вы?

Ratnik писал(а):

oasys писал(а):Вы уже начали понимать.....

В тему снисходительной реплики- "уже начали понимать"....
Имея пару высших образований, оба с красными дипломами, пусть и не в сфере двигателестроения, но и негуманитарных, приобретение которых научило, прежде чем, что то сделать, как минимум включить мозги и подумать….. .

Дело полезное.

Ratnik писал(а): Бегло почитав по этой теме, я уже давно понимаю, что например, в данном случае, снижая температуру горения смеси, я смогу сэкономить на сплавах, из которых изготовлена ЦПГ, "исключив или снизив содержание дорогостоящих хрома, меди, и прочей хрени" повышающих пределы теплонагруженности, потому, что при расчетной температуре, которую обеспечивает ЕГР, они будут не нужны, вы думаете, производитель во главе «с эффективными менеджерами – экономистами тоже об этом не подумает, у которых изначально стоят цели снизить по максимуму себестоимость?….

Это вы сейчас исходите из веры в то, что ЕГР действительно снижает температуру. И я таки повторю свой вопрос, почему при снижении температуры сгорания у двигателя не падает драматически КПД? Уж с двумя красными дипломами вы должны знать формулу КПД по циклу Карно.

Ratnik писал(а): В вашем случае, исключив ЕГР - это будет сугубо везение и надежда на то, что усталость металла не так быстро аукнется, и на ваш век хватит.... Вопрос зачем …????

Фотки загаженного коллектора в этой теме были.

Ratnik писал(а): Впрочем это личное дело каждого…. Лично я предпочитаю думать и учиться на чужих ошибках... а для снижения сажи в впускном коллекторе, заправляться на брендовых заправках, а не глушить ЕГР, с целью потом приобретать топливо в подворотне по дешевке у знакомого тракториста.... Все ИМХО

oasys писал(а):Осталось понять, что над ними еще висят экологические нормы

Вы ссылаясь на тему экологии, и снижение экологических выбросов, в частности оксидов азота...., взгляните еще раз выше на состав выхлопных газов, я его не зря выложил, там наглядно отражено % содержание..... Все остальное это поулизм, сказки, для гумунитарных "зеленых".... Вы в это похоже слепо верите? , а вот я сомневаюсь, оперируя цифрами компонентного состава выхлопа

Не уловил взаимосвязи в вашем высказывании.

Ratnik писал(а): А какое образование и знания - понимание по этой теме имеете Вы?

МГУ химфак. Поэтому как раз и вызывают сомнение сказки про снижение температуры в отличие от снижения количества NOx.

winter1971 писал(а):В ХМАО реагенты не сыпят, в лучшем случае песка нафигачат. А в Москве с этим бяда, если не смажешь через 50 ткм развальные болты прикипят намертво.

да вы шо все применяют.
у меня зад закис нафиг. пришлось пилить.

oasys писал(а): МГУ химфак. Поэтому как раз и вызывают сомнение сказки про снижение температуры в отличие от снижения количества NOx.

Дак вот же коллега выше тоже откуда то выдернул, как по заказу к "моим домыслам" это если псевдо основную цель снижения Оксидов азота* "(NOx)", которая составляет в общей объеме выхлопа об.% от 0,0002—0,5% отбросить, то выводы напрашиваются другие
"Автомобильный справочник Bosch, 3-е издание." ....

http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/down ... &mode=view

Да видел я это. Только коллега тоже не смог объяснить, почему при глушении ЕГР машина внезапно не "взлетает". Коллега скромно стебанулся, промолчав по сути моего вопроса. Тогда как все ведь элементарно. Заглушили ЕГР, температура в цилиндрах подскочила, при одинаковом количестве топливной смеси давление в цилиндре выросло (мы же все помним зависимость давления газа от температуры?). Выросло давление - автоматически выросла мощность движка. Вопрос - где все это на практике? Нету.

Человек с #высшимобразованием должен понимать что энергия выделенная при полном сгорании одной и той же порции топлива одинакова, и в задучу егр так же входит такая задача как не мешать полному сгоранию топлива в цилиндре, так как если оно не сгорит это приведет к большему вреду и двигателю и экологии. Так что при одинаковом обьеме топлива что с егр что без него выделится одинаковое количество теплоты. Обьясните мне как человеку с 2 высшими образованиями и красными дипломами, и все это в сфере мехфака, и с двигателями я знаком;) как у вас при одной и той же температуре получается по разному нагреть двигатель? Для облегчения вам задачи возьмем идеальные условия: температура воздуха 20 градусов, порция топлива одинакова в каждом цикле, двигатель прогрет до оабочей температуры 78-80 градусов. Переменная только одна: избыток воздуха до 10%. Жду вашего решения, или бросьте нести свой бред.

oasys писал(а): А давайте к автомобильному справочнику приложим мозги. И вспомним, что КПД двигателя напрямую зависит от температуры при сгорании топливной смеси. Чем выше температура, тем выше КПД. Таким образом при глушении ЕГР машина должна была бы просто взлетать (температура-то резко вырастает, а с ней и КПД). Но как-то на практике это не заметно.
при одинаковом количестве топливной смеси давление в цилиндре выросло (мы же все помним зависимость давления газа от температуры?). Выросло давление - Вопрос - где все это на практике? Нету.
МГУ химфак.

Ну а как же, что при увеличении давления и неизменном объеме газа при стандартных условиях, снижается этот самый объем газа, а соответственно и скорость потока в рабочих условиях, который собственно и воздействует на поршень........?
Вроде это должна быть как азбучная истина для окончившего МГУ химфак
А отсюда следует, что глуша ЕГР Вы не только "не повышаете КПД/мощность", а еще и снижаете....

Ratnik писал(а):
Ну а как же, что при увеличении давления и неизменном объеме газа при стандартных условиях, снижается этот самый объем газа, а соответственно и скорость потока в рабочих условиях, который собственно и воздействует на поршень........?

А можно это перевести на русский? В частности, как у вас при неизменном объеме этот объем вдруг снижается? И о какой скорости потока речь?

И да, присоединюсь к вопросу выше - как у вас при полном сгорании одного и того же количества топлива внезапно получается разная температура? Для меня это звучит как бред, но у меня, конечно, нет двух красных дипломов. Просветите, будьте любезны.

Ratnik писал(а):

Непопаджеро писал(а): Всё правильно, только это снижение температуры(только подмешиванием не азота, а выхлопа)

Состав автомобильных выхлопных газов обратите внимание на состав в процентном соотношении
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B7%D1%8B
Бензиновые двигатели Дизели
N2, об.% 74—77 76—78
O2, об.% 0,3—8,0 2,0—18,0
H2O (пары), об.% 3,0—5,5 0,5—4,0
CO2, об.% 0,0—16,0 1,0—10,0
CO*, об.% 0,1—5,0 0,01—0,5
Оксиды азота*, об.% 0,0—0,8 0,0002—0,5
Углеводороды*, об.% 0,2—3,0 0,09—0,5
Альдегиды*, об.% 0,0—0,2 0,001—0,009
Сажа**, г/м3 0,0—0,04 0,01—1,10
Бензпирен-3,4**, г/м3 10—20·10−6 10×10−6

И как бы приведенные данные не просто усреднены, а вообще взяты для какого определенного стандарта евро, а так таблица с выбросами выглядит так

onoff писал(а):

winter1971 писал(а):В ХМАО реагенты не сыпят, в лучшем случае песка нафигачат. А в Москве с этим бяда, если не смажешь через 50 ткм развальные болты прикипят намертво.

да вы шо все применяют.
у меня зад закис нафиг. пришлось пилить.

Вот блин, и до вас добрались. У нас тока песочком. Поэтому и развальные все целы и даже подвижны.

oasys писал(а):Да видел я это. Только коллега тоже не смог объяснить, почему при глушении ЕГР машина внезапно не "взлетает". Коллега скромно стебанулся, промолчав по сути моего вопроса. Тогда как все ведь элементарно. Заглушили ЕГР, температура в цилиндрах подскочила, при одинаковом количестве топливной смеси давление в цилиндре выросло (мы же все помним зависимость давления газа от температуры?). Выросло давление - автоматически выросла мощность движка. Вопрос - где все это на практике? Нету.

Да надоело уже из пустого в порожнее лить Каждый решает для себя сам. С чего копья ломать-то?!

Ни каких копий!
Я вот заглушил на 45000 примерно потому что отверстие на ВК где крепится ЕГР стало ф с мизинец, так все заросло. И не надо сразу вспоминать дроч про брэндовые заправки.
И все же интересно хоть примерно что там происходит. Потому пускай разбираются, спорят, это же не идеологический спор, а чисто технический.

winter1971 писал(а):

oasys писал(а):Да видел я это. Только коллега тоже не смог объяснить, почему при глушении ЕГР машина внезапно не "взлетает". Коллега скромно стебанулся, промолчав по сути моего вопроса. Тогда как все ведь элементарно. Заглушили ЕГР, температура в цилиндрах подскочила, при одинаковом количестве топливной смеси давление в цилиндре выросло (мы же все помним зависимость давления газа от температуры?). Выросло давление - автоматически выросла мощность движка. Вопрос - где все это на практике? Нету.

Да надоело уже из пустого в порожнее лить Каждый решает для себя сам. С чего копья ломать-то?!

А потрындеть???

oasys писал(а):

Ratnik писал(а):
Ну а как же, что при увеличении давления и неизменном объеме газа при стандартных условиях, снижается этот самый объем газа, а соответственно и скорость потока в рабочих условиях, который собственно и воздействует на поршень........?

А можно это перевести на русский? В частности, как у вас при неизменном объеме этот объем вдруг снижается? И о какой скорости потока речь?.

Странный вопрос для химика... Вы не знаете что такое Стандартные и рабочие условия? Погуглите....

oasys писал(а): И да, присоединюсь к вопросу выше - как у вас при полном сгорании одного и того же количества топлива внезапно получается разная температура? Для меня это звучит как бред, но у меня, конечно, нет двух красных дипломов. Просветите, будьте любезны.

Опять таки странно на фоне выложенной информации ранее и этого :

oasys писал(а): Тогда как все ведь элементарно. Заглушили ЕГР, температура в цилиндрах подскочила, при одинаковом количестве топливной смеси давление в цилиндре выросло (мы же все помним зависимость давления газа от температуры?). Выросло давление - автоматически выросла мощность движка. Вопрос - где все это на практике? Нету.

Вернитесь например на страницу ранее ну и это, память надо бы тренировать....

SmoAG писал(а):

Ratnik писал(а):

Непопаджеро писал(а): Всё правильно, только это снижение температуры(только подмешиванием не азота, а выхлопа)

Состав автомобильных выхлопных газов обратите внимание на состав в процентном соотношении
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B7%D1%8B
Дизели
Оксиды азота*, об.% от 0,0002% до 0,5%

И как бы приведенные данные не просто усреднены, а вообще взяты для какого определенного стандарта евро, а так таблица с выбросами выглядит так

Попытаюсь облегчить вам восприятие выложенной информации ранее, обратив ваше внимание, что так указывается диапазон, не смотря на то, что поправил (сократив ненужное в этой редакции поста ), еще раз продублирую Оксиды азота*, об.% 0,0002—0,5 ....
И с удовольствием послушаю от вас, для чего в контексте моих размышлений конкретизация под классы на которые вы сослались? Вы считаете что диапазон сильно различается на общем фоне ? И то что выложили вы, это не

таблица с выбросами выглядит так

а это всего лишь одна из составляющих выхлопа, попробуйте еще раз сами проанализировать то, что сами и выложили...

Состав автомобильных выхлопных газов обратите внимание на состав в процентном соотношении
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B7%D1%8B
Дизели
Оксиды азота*, об.% от 0,0002% до 0,5%
[/quote]
И как бы приведенные данные не просто усреднены, а вообще взяты для какого определенного стандарта евро, а так таблица с выбросами выглядит так[/quote]

Попытаюсь облегчить вам восприятие выложенной информации ранее, обратив ваше внимание, что так указывается диапазон, не смотря на то, что поправил (сократив ненужное в этой редакции поста ), еще раз продублирую Оксиды азота*, об.% 0,0002—0,5 ....
И с удовольствием послушаю от вас, для чего в контексте моих размышлений конкретизация под классы на которые вы сослались? Вы считаете что диапазон сильно различается на общем фоне ? И то что выложили вы, это не

таблица с выбросами выглядит так

а это всего лишь одна из составляющих выхлопа, попробуйте еще раз сами проанализировать то, что сами и выложили... [/quote]
Потрудитесь изучитт материал, то что вы привели это данные конкретно для е3 а так при горении дизеля оксидазота выделяется более 1 г, а вот уже в зависимости от стандарта оно снижается, и если взять работу мотора с егр и без то как раз разница может достигать до 0,8 г,
Но вот интересно почему поршня то перегреваются при этом? Давайте вы заткнетесь и больше не будете лить свой словестный панос без аргументов: типо действующих законов физики, а не г...а что у вас в голове.

SmoAG писал(а):Ну а вы задачку то решили? Или будете продолжать без фактов утвердать физику в своем толковании?

oasys писал(а): А можно это перевести на русский? В частности, как у вас при неизменном объеме этот объем вдруг снижается?
Просветите, будьте любезны.

Какую и для чего?
Для решения задачки я вам выложу формулу, сами поиграйтесь, может поможет....
Могу Ексель с формулами дать, если уж совсем будет сложно, там вообще просто значения подставите.... Я их как то лет 10-15 назад для себя составлял, по другой конечно теме, но физика процесса одна....
Для упрощения понимания..... следуя вашей просьбе не могу отказать
Одно и тоже количество переданного по газопроводу газа при разных температурах
и давлениях занимает разный объем.
Зимой газ, идущий по газопроводу, занимает меньший объем, чем летом. Давление
в газопроводах поддерживается компрессорными станциями. Если на компрессорной
станции работают два компрессора, то объем газа в трубе будет меньше, чем при
работающем одном компрессоре. Хотя по массе это будут одни и те же количества, что
зимой, что летом, что при более высоком давлении в газопроводе, что при более низком.
Очевидно, что объемы газа необходимо пересчитывать для каких–то единых для всех
условий по давлению и по температуре.
Такие единые для всех условия были установлены и, для исполнения этих условий
всеми без исключения, они были закреплены в ГОСТ 2939 — абсолютное давление
0,101325 МПа, температура 20 оС (далее — стандартные условия).
В настоящее время устоялась следующая терминология: объем газа измеренный в
газопроводе называют «объемом в рабочих условиях» или «рабочим объемом», а объем
газа пересчитанный в соответствии с ГОСТом — «объемом, приведенным к стандартным
условиям» или «стандартным объемом». Иногда применяют термин «объем, приведенный
к нормальным условиям», но этот термин ошибочный, так как нормальные условия
отличаются от стандартных температурой равной 0 °С (273,15 К), а не 20°С (293,15 К).
Поведение газа при меняющихся параметрах описывается объединенным газовым
законом Менделеева-Клайперона: Из этой формулы легко вывести чему буден равен Vр, он же объем газа в рабочих условиях. Тут помощь требуется?

SmoAG писал(а):Давайте вы заткнетесь и больше не будете лить свой словестный панос без аргументов: типо действующих законов физики, а не г...а что у вас в голове

А давайте вы не будете говорить что мне делать, и я не скажу куда вам идти - догадаетесь иль всеж озвучить......
А гавно/каша/бред, то в голове всеж у тебя, у меня же "банальное", поведение газа при меняющихся параметрах описываемое объединенным газовым
законом Менделеева-Клайперона.

Ratnik писал(а): Для решения задачки я вам выложу формулу, сами поиграйтесь, может поможет....

Пукнуть в лужу и послать оппонента самостоятельно доказывать твой бред - это один из излюбленных приемов троллей. Тут с моей стороны, конечно, косяк, я поначалу принял вас за адекватного собеседника.