ЕГР ........ нет слов.

[Ratnik]

Для решения задачки я вам выложу формулу, сами поиграйтесь, может поможет....

Пукнуть в лужу и послать оппонента самостоятельно доказывать твой бред - это один из излюбленных приемов троллей. Тут с моей стороны, конечно, косяк, я поначалу принял вас за адекватного собеседника.

Что доказывать, то, и решать? Не понятно какую задачку выложенную опонентом, да еще и с требованием мне ее решить, парни может вы явно погорячились и не в своем уме а... ?
Я общеизвестную формулу по расчету объема газа при рабочих условиях, меняющегося в зависимости от температуры и давления, в подтверждение своих слов выложил, ее еще и разжевать - это вам то, заявившимся что являетесь специалистами с высшими образованиями..... - Я чет даже мысленно вас так у себя в голове не опустил и тем не менее предложил

Могу Ексель с формулами дать, если уж совсем будет сложно, там вообще просто значения подставите....

более того я еще и специально для вас, на ваш вопрос:

А можно это перевести на русский? В частности, как у вас при неизменном объеме этот объем вдруг снижается?
Просветите, будьте любезны.

Просвятил, что такое стандартные условия, двумя постами выше .
Хотя для химика с высшим образованием, о котором вы заявились типа (МГУ Химфак - если память не изменяет) спрашивать это должно было бы быть как минимум унизительно, так как на лицо самоопределение о профнекомпетентности...
Не находите, что ваш упрек как минимум неуместен?
Ну а так то, вы сами меня вынудили аргументированного поприкалываться над вашим снобизмом и не доученностью, посему уж не обессудьте
А уж если выложенной здесь, к слову не только мной, минимум на двух крайних страницах информации, недостаточно вам для понимания физики процесса, то тут я уже совсем бессилен, посему воспользуюсь вашей же формулировкой ...

Тут с моей стороны, конечно, косяк, я поначалу принял вас за адекватных собеседников

но как оказалось напрасно, вы, совместно с автором этого опуса:

Давайте вы заткнетесь и больше не будете лить свой словестный панос без аргументов: типо действующих законов физики, а не г...а что у вас в голове

не только не адекватны, но и не воспитаны... да так что мне даж Лавров со своей знаменитой фразой на ум пришел
https://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904

[Alex_IZA]

Одно и тоже количество переданного по газопроводу газа при разных температурах
и давлениях занимает разный объем.

Эмм, а как это применить к перекрытию ЕГР-а? Ну закроете ЕГР, ну всосет он недостающую часть через впускной коллектор, ну со впускного коллектора воздух будет холоднее.
Ну получиться в камере сгорания больше молекул воздуха, и что? Часть молекул просто не вступит в окислительную реакцию и вылетит наружу. Общая температура сгорания топлива останется прежней, ну может там 0,001% тепла, которое вынесут молекулы воздуха.

[SmoAG]

Перечитал, и вообще не понял, причем тут газапровод? мы говорим о ДВС? Вы можете привести нормальное сравнение, с учетом закона Отто, а не газопровода "Ратник", а то правда человек купивший 2 диплома переписывает физику))) это сейчас так выглядит.

[Ratnik]

"Ратник", а то правда человек купивший 2 диплома переписывает физику))) это сейчас так выглядит.

Ну тебе наверно виднее кто че покупал, а судя по этой теме все явно
Ну и так к слову, продают наверно синие, а у меня красные - которые непродают, разницу не находишь???
И еще "физик ты наш доморощенный", с высшими образованиями, но почему то не способный воспринимать инфу по своему же признанию

Многа букв, не осилил.

на вопрос ответить смогешь...Когда огонь горит лучше, при наличии кислорода или при его отсутствии?

[Ratnik]

Эмм, а как это применить к перекрытию ЕГР-а? Ну закроете ЕГР, ну всосет он недостающую часть через впускной коллектор, ну со впускного коллектора воздух будет холоднее.
Ну получиться в камере сгорания больше молекул воздуха, и что? Часть молекул просто не вступит в окислительную реакцию и вылетит наружу. Общая температура сгорания топлива останется прежней, ну может там 0,001% тепла, которое вынесут молекулы воздуха.

Все последующие размышления следствие этого:

Да видел я это. Только коллега тоже не смог объяснить, почему при глушении ЕГР машина внезапно не "взлетает". Коллега скромно стебанулся, промолчав по сути моего вопроса. Тогда как все ведь элементарно. Заглушили ЕГР, температура в цилиндрах подскочила, при одинаковом количестве топливной смеси давление в цилиндре выросло (мы же все помним зависимость давления газа от температуры?). Выросло давление - автоматически выросла мощность движка. Вопрос - где все это на практике? Нету.

[Ratnik]

А на практике, при глушении ЕГР расход топлива вырос/уменьшился и на сколько, может кто ответить?

[SmoAG]

Многа букв, не осилил.

на вопрос ответить смогешь...Когда огонь горит лучше, при наличии кислорода или при его отсутствии? [/quote]
Ответить смогу, все просто, для сгорания 1 литра топлива необходимо 16 литров воздуха, так вот при подаче 18 литров воздуха топливо сгорит так же но останется 2 литра воздуха, которые вступят в реакцию с продуктами горения, но не с топливом.
А если ты подашь 14 литров воздуха то топливо полностью не сгорит, а будет гореть так называемая обедненная смесь, которая по факту полностью не сгорает, и часть топлива пойдет в выхлоп тк вступит в реакцию с продуктами горения.
А вот задача ЕГР не допустить ни одного из этих двух вариантов исхода, он следит за тем что бы топливо сгорело четко в соотношение 1 литр топлива 15,8 литра воздуха, а то что ты пишешь это мракобесие.
Так вот тебе еще на раздумье, выражаясь тем же языком что и ты:
Современные технологии смогли упростить бензиновые моторы до силуминовых блоков и прочей ереси, типо вплавленных гильз и прочее. а вот в дизелях мотор до сих пор делается с минимальным отступом от классики, гильзы все так же чугунные и прочее бла бла бла, тк дизеля не прощают конструкторам оптимизацию производства (это на самом деле так называется) тк двигатель испытывает детанационные нагрузки и конструкторы для дизелей вынуждены не отступать от технологий в сторону оптимизации.

[Ratnik]

Многа букв, не осилил.Ответить смогу, все просто, для сгорания 1 литра топлива необходимо 16 литров воздуха, так вот при подаче 18 литров воздуха топливо сгорит так же но останется 2 литра воздуха, которые вступят в реакцию с продуктами горения, но не с топливом

Ну а теперь вернись на 180 стр и прочти выдержку из "Автомобильный справочник Bosch, 3-е издание." выложенную коллегой winter1971 в довесок к моим размышлениям
И научись наконец цитировать правильно, чтоб тебя не редактировать, или это тоже сложно???

[Panzer38]

Поведение газа при меняющихся параметрах описывается объединенным газовым
законом Менделеева-Клайперона:[/i]

формула.png

Из этой формулы легко вывести чему буден равен Vр, он же объем газа в рабочих условиях. Тут помощь требуется?

Классно!
Человек одной формулой описал все процессы, происходящие в камере сгорания двигателя!

Подкину-ка еще на вентилятор ... как вам это? http://ga-avto.ru/dvigateli/8.html и : http://ga-avto.ru/dvigateli/9.html

[SmoAG]

Справочник бош, это маркетинговая литература, не относящаяся к работе двигателя, служит исключительно для продвижениях азлк на рынки разных стран. Я его читал, даже не эту выдержку, а немного побольше;)
Еще в руководстве по эксплуатации тойоты теже маркетологи что писали справлчник боша, пишут: масло в акпп залито на весь срок службы агрегата. Хотя в конце 90, началее нулевых был гост для масел, где все масла в том числе и синиетические имели срок хранения в заводской упаковке 10 лет, во вскрытой упаковке до 3 лет. А масло подлежало ежесезонной замене, если авто мало эксплуатировалось, а теперь масло перестало иметь срок годности и прочее и прочее. Все идет к тому что бы пользователь угробил свой авто четко к концу срока гарантии.

[Ratnik]

Поведение газа при меняющихся параметрах описывается объединенным газовым
законом Менделеева-Клайперона:[/i]

формула.png

Из этой формулы легко вывести чему буден равен Vр, он же объем газа в рабочих условиях. Тут помощь требуется?

Классно!
Человек одной формулой описал все процессы, происходящие в камере сгорания двигателя!

А теперь прочитай еще с одной попытки, для чего и почему описано влияние температуры и давления на объем газа, одной формулой , а не на процессы В целом ЦПГ

[SmoAG]

Ratnik, ты то формулу с одной переменной не смог решить, тебе даже подсказали по какому закону и формуле соответственно, но ты предпочитаешь нести свою чушь, не оперируя ни одним действующим законом физики/химии, применительному именно к двс, а не к магистральным трубопроводам. И да кстати, при работе мотора, температура воздуха определяется именно по средней, так как в процессе работы мотора это установившаяся величина, и от того подмешается выхлоп или нет, критических изменений в работе двс не прозойдет.

[Ratnik]

Справочник бош, это маркетинговая литература, не относящаяся к работе двигателя, служит исключительно для продвижениях азлк на рынки разных стран. Я его читал, даже не эту выдержку, а немного побольше;) .

Ну это ваще полный пи..ец/перл - Занавес... И в чем же ты увидел маркетинг этого справочника, в части описания температурного процесса в камере сгорания Как ты думаешь, для чего применяется горн в кузнице?

Все на сегодня парни, тут хоть и весело, но мне и поработать надо....

Ratnik, ты то формулу с одной переменной не смог решить,

Последую на сегодня совету старины Марка

[Ratnik]

Ratnik, ты сказочны долбоеб, да простят меня админы. С

Ну я лучше тебе так отвечу, Стефанишка ты наш, ....

мне лично в падлу опускаться до оскорблений через инет

[SmoAG]

Странно, тебя уже опустили, а тебе влом опускаться, ну так и стой, опущенным
ВЫ странный человек, пытаетесь казаться умным, хотя несете чушь, в теорию моторостроения пытаетесь внедрить теорию магистральных трубопроводов и кузнечное дело. и при этом пытаетесь показаться умным копирую картинки в интерне.
Вас оскорбляют именно потому, что когда глупый человек пытается показаться умным, и несет чушь это раздражает. Вот если бы ВЫ как человек не купивший диплом, хотя бы на пальцах объяснили, как сопоставить газопровод и горн, так что бы это получился ДВС, то вас бы ни кто не оскорблял. а так херню нести стуча по клавиатуре да, Вы мастер.

[winter1971]

Парни, я не знаю, что вы там прочитали в справочнике Бош, но ключевая фраза там "Основной целью является снижение содержания в отработавших газах токсичных продуктов". Вот собственно и всё.

[Dimariк]

Вот самому стало интересно, после таких баталий, на кой ... он Егр нужен? Возможно в этой литературе есть ответ но найти и скачать с мобилы не смог.

[Alex_IZA]

Да вы парите, даже в справочнике Bosh написано: снижает температуру зоны горения на пару сотен градусов - это фронт горения. Чего достаточно для уменьшения образования оксидов азота.
Общая - выделенная температура остаётся прежней.

PS: головы на некоторых двигателях common raill, с неправильно заглушенным егр, могут перегреваться из-за наличия лишнего кислорода, который начинает окислять голову и поршня. Но скорее это не относится к мицушным двигателям 4m41 или 4d56.

[oasys]

Я общеизвестную формулу по расчету объема газа при рабочих условиях, меняющегося в зависимости от температуры и давления, в подтверждение своих слов выложил, ее еще и разжевать - это вам то, заявившимся что являетесь специалистами с высшими образованиями.....

Просвятил, что такое стандартные условия, двумя постами выше .
Хотя для химика с высшим образованием, о котором вы заявились типа (МГУ Химфак - если память не изменяет) спрашивать это должно было бы быть как минимум унизительно, так как на лицо самоопределение о профнекомпетентности...

Ага. Мне как химику непонятно, зачем рассчитывать объем газа, если достаточно посмотреть в ТТХ машины, где обхем цилиндра указан. Вы сейчас на голубом глазу несете феерический бред, даже не понимая этого факта. Или троллите, я даже не знаю.

[oasys]

Да вы парите, даже в справочнике Bosh написано: снижает температуру зоны горения на пару сотен градусов - это фронт горения. Чего достаточно для уменьшения образования оксидов азота.
Общая - выделенная температура остаётся прежней.

Можно еще раз пояснить для непонимающих - как снижение температуры на 200 градусов во фронте горения может приводить внезапно к постоянству общей температуры?

И да, держитесь за стул, Киса, я вас сейчас буду глубоко изумлять. Реакция N2+O2=2NO является эндотермической (погуглите этот термин). В промышленности при синтезе оксида азота наоборот стараются температуру не задирать, т.к. при повышенной температуре оксид азота тупо разлагается обратно на составляющие (сиречь равновесие смещается влево). Так что снижать температуру в цилиндре - это из серии "пчелы против меда". Единственная причина подмешивать выхлоп - это уменьшение концентрации кислорода, чтобы его не оставалось на синтез оксидов азота. Не надо плодить сущности и изобретать велосипед с квадратными колесами.