Отчет о ремонте ТНВД 4М41 П3

[SmoAG]

Вот нашел видео от лендровер по работе свечей, и там четко видно что факел не бет в свечу
https://www.youtube.com/watch?v=uJ4E11cqNvs

[Dieseltronic]

творческого интереса заради- на снятой "голой" ГБЦ ввернул свечу накала и установил форсунку без иглы распылителя

под небольшим давлением подал керосин на вход форсунки

ЗАПОМНИТЕ !
факел распыла никоим образом НЕ сцентрован по нагревательному элементу свечи- он (факел) имеет небольшое радиальное отклонение

[SmoAG]

творческого интереса заради- на снятой "голой" ГБЦ ввернул свечу накала и установил форсунку без иглы распылителя

под небольшим давлением подал керосин на вход форсунки

ЗАПОМНИТЕ !
факел распыла никоим образом НЕ сцентрован по нагревательному элементу свечи- он (факел) имеет небольшое радиальное отклонение

Володь, не мешай человеку себя пиарить, он чудо практик, а мы лохи теоретики.

[Dieseltronic]

Алексей, меня терзают смутные сомненья (с)

за "чудо-практика" имеется хотя бы один положительный отзыв

я ничего не хочу сказать- но забавно всё это

[SmoAG]

Володь, Я ни чего плохого не могу сказать о Сергее, знаю что он тоже помогает людям, может ценники не адекват, но как бы, когда нужно значит нужно. Меня пугают посты, возможно я и теоретик, но не дибил, и не могу поверить в такие бредни.

[Dieseltronic]

он тоже помогает людям, может ценники не адекват

даже нЕ вдаваясь в персоналии- скажу, что в твоей фразе есть явное логическое противоречие

подсказка- связывание в одном ключе терминов "помощь" и "неадекватный ценник"- это попросту оксюморон

извини за умничание

[SmoAG]

он тоже помогает людям, может ценники не адекват

даже нЕ вдаваясь в персоналии- скажу, что в твоей фразе есть явное логическое противоречие

подсказка- связывание в одном ключе терминов "помощь" и "неадекватный ценник"- это попросту оксюморон

извини за умничание

Да это понятно, просто понимание адекватности разное у всех, на днях к другу приехал s350, задача элементарная, поменять масло в коробке с фильтром и крышечкой, бюджет с оригинальными расходниками и работой 15000 рублей (масло акпп’шное у них дорогое), человек вылупил глаза, и говорит: «ребят давай я еще 15000 накину, официалы 40000 зарядили;), а дешево, что то стремно, не кинете?» в итоге забрали 20000, еще 2 сальника в заднем редукторе пришлось поменять;) для меня это хобби, а друг доволен, мужику сломали психику;)

[Dizel Man]

Привет бескорыстным Мастерам/теоретикам от алчного Чайника. Вот фото ГБЦ третьего Паджа. Легло самым нижним кадром. Я уж не знаю куда и что камрад Dieseltronic вворачивал, но на моем фото, ниже, все, ну очень хорошо, видно. Это, конечно, если нет астигматизма и косоглазия. А к этому, накроем точку форсунка/свеча форкамерой в поршне и за 4 градуса до ВМТ вдуем порцию соляра ограниченную ходом поршней ротора. Куда она, соляра, полетит? Учитываем тот факт, что впрыск не раньше и не позже почти ВМТ, строго ограниченный по объему. Все идут в библиотеку и штудируют теорию с практикой... Может хватит уже писюнами замеряться? Не надоело? И в догону, пара фото с нэта, демонстрирующих форму распыла у многосоплового распылителя (обрезал и перевернул чтобы легче было адаптировать к нижнему фото), и примерная картина того, что и куда дует или не дует в камере сгорания...

[SmoAG]

Ну вот, не дует струя на свечу, в отличии от вашего поста.
Второй момент, все что вы гюнаписали, справедливо только для исправной Форсунки
Сгорит только распыленное топливо, и часть крупнодисперного топлива, остальное так или иначе не сгорит, попросту не успеет.
Сергей, а как изменится время впрыска в случае если игла в форсунке подвисает/заклинила? Впрыск так же остановится после прохождения поршнем вмт?
Надеюсь, вы не выскажите теорию, что топливо, которое продолжит вытекать из форсунки, сгорит в факеле взрыва, оно нагреется начнет испарятся, но гореть не будет, так как не будет притока свежего воздуха, требующегося для горения. Топливо не сможет осесть в камеру поршня, и будет осажено на стенках цилиндров, и при следующем такте часть его попадет на кольца, ипри сжатии оно пройдет сквозь кольца. И оно не загорится сново, так как воздуха опять не хватит. Учесть многократность повторений, и топливо в масле.

[Dizel Man]

ЗАПОМНИТЕ ! факел распыла никоим образом НЕ сцентрован по нагревательному элементу свечи- он (факел) имеет небольшое радиальное отклонение

Господа, мы уходим от темы попадания топлива в картер двигателя вследствие некорректной работы форсунки/ок. Диспут "о направлениях струй" можно вести бесконечно, дайте конкретики...

[SmoAG]

ЗАПОМНИТЕ ! факел распыла никоим образом НЕ сцентрован по нагревательному элементу свечи- он (факел) имеет небольшое радиальное отклонение

Господа, мы уходим от темы попадания топлива в картер двигателя вследствие некорректной работы форсунки/ок. Диспут "о направлениях струй" можно вести бесконечно, дайте конкретики...

Ну как теоретик, я привел вам выше очередной закон физики, подскажите как его обходят на практике? Так же вы не отвечаете на вопросы и пытаетесь давить авторитетом, не замечая как сами себе противоречите. Даже картинки приведенные вами, опровергают ваши слова!!!

[Dizel Man]

Ну вот, не дует струя на свечу, в отличии от вашего поста.

Мы не обсуждаем направление струй. Думайте/интерпритируйте что хотите. Мы обсуждаем механизм попадания топлива из камеры сгорания в картер.

Сгорит только распыленное топливо, и часть крупнодисперного топлива, остальное так или иначе не сгорит, попросту не успеет.

Вы это авторитетно заявляете? Есть выдержки из академических источников подтверждающие Вашу правоту? "Остальное", в 1000 градусном "пожаре" не сгорит?Выкладывайте, почитаем...

Сергей, а как изменится время впрыска в случае если игла в форсунке подвисает/заклинила? Впрыск так же остановится после прохождения поршнем вмт?

А откуда, по Вашему, возьмется топливо далее? Принцип работы распределительного ТНВД Вам знаком? Там каналы в головке плунжера, которые открываются и закрываются четко в заданный момент. "Прошел поршень ВМТ" и нет топлива, плунжер "ушел" в режим нагнетания....

Надеюсь, вы не выскажите теорию, что топливо, которое продолжит вытекать из форсунки, сгорит в факеле взрыва, оно нагреется начнет испарятся, но гореть не будет, так как не будет притока свежего воздуха, требующегося для горения. Топливо не сможет осесть в камеру поршня, и будет осажено на стенках цилиндров, и при следующем такте часть его попадет на кольца, ипри сжатии оно пройдет сквозь кольца. И оно не загорится сново, так как воздуха опять не хватит. Учесть многократность повторений, и топливо в масле.

Эту витееватую композицию из слов Вам лучше переосмыслить и переписать. Ни хрена не понял, что куда притечет, и что где осядет. Двигатель имеет всего 4 рабочих такта. Солярка, вообще-то, весьма легко испаряемый продукт. По Вашей теории, поступление того, что не сгорело, в поддон двигателя через зазор между поршнем и цилиндром такое, что не успевает испариться из масла и улететь через вентиляцию картера. Мы рассуждаем о теории работы "ушатанного в какашку" мотора? Вообще, у первоисточника темы, мотор вроде "живой". Или я не прав?

[Dizel Man]

Ну как теоретик, я привел вам выше очередной закон физики...

Закон Бойля-Мариотта?

[Dizel Man]

Даже картинки приведенные вами, опровергают ваши слова!!!

Где и в чем?

[Злыдня]

Сергей, а как изменится время впрыска в случае если игла в форсунке подвисает/заклинила? Впрыск так же остановится после прохождения поршнем вмт?

А откуда, по Вашему, возьмется топливо далее? Принцип работы распределительного ТНВД Вам знаком? Там каналы в головке плунжера, которые открываются и закрываются четко в заданный момент. "Прошел поршень ВМТ" и нет топлива, плунжер "ушел" в режим нагнетания....

Что называется, "с языка снял".

З.Ы. Да, знатно вы, други, в этой теме нафлудили. Мандатрам чистить и чистить, поэтому я посмотрю, оформят ли отдельной веткой весь этот срач, и, если оформят, уже там, с удовольствием подброшу коричневой массы на вентилятор А если не перенесут, что толку пальцы мозолить...

[SmoAG]

Да уж;( физика прошла мимо вас. Так вот напомню, что для сгорания 1 литра топлива требуется 15 литров воздуха, в случае если эта пропорция не соблюдается процесса горения не БУДЕТ, хоть какая температура буде у вас в цилиндре, оно не сгорит в любом агрегатном состоянии.
Если бы процес работы тнвд происходил так как описываете его вы, то к чему в форсунке игла? Думается мне, что игла для регулировки давления и времени впрыска, а еще конструктора зачем то установили на тнвд нагнетательные клапана, которые не дают возможность давлению воздействовать на тнвд в обратном направлении и сглаживают пульсацию, а значит какое то остаточное давление есть?

[.kkursor]

Ну я как бы теоретик, но кольца даже в дизельном двигателе устанавливаются с зазором, да маленьким, но он есть, жидкость протекает через него, это точно. .

У меня на калине за ночь один раз не стекло и я профилактической процедурой походу погнул шатун

[SmoAG]

Ну я как бы теоретик, но кольца даже в дизельном двигателе устанавливаются с зазором, да маленьким, но он есть, жидкость протекает через него, это точно. .

У меня на калине за ночь один раз не стекло и я профилактической процедурой походу погнул шатун

Ну так то жидкость не сжимаема, и да гнет шатуны, но вы немного путаете понятия, если у вас мотор работал и топливо текло, то оно так или иначе протекает в цилиндр. если у вас приключилась такая беда как вы говорите, то это говорит о том что мотор не работал и вам натекло туда вода/топливо и вы получили гидро удар. есть и другие варианты когда при форсировании брода мотор через фильтр хватает воду, но это тоже уже другой процес.
Меня больше заинтересовал момент: тоесть вы приехали на машине домой, и она ехала нормально, заглушили, она ночь простояла, а на утро топливо было в цилиндрах? это как? что вы делали с авто? больше похоже на то что у вас с ней были проблемы а решать вы их не хотели

[Dizel Man]

В спорах рождается истина. И так...

Да уж;( физика прошла мимо вас. Так вот напомню, что для сгорания 1 литра топлива требуется 15 литров воздуха, в случае если эта пропорция не соблюдается процесса горения не БУДЕТ, хоть какая температура буде у вас в цилиндре, оно не сгорит в любом агрегатном состоянии.

Сгореть/гореть топливо может только в такте сжатия (в конце оного) и в такте расширения/работы.

Если бы процес работы тнвд происходил так как описываете его вы, то к чему в форсунке игла?

Ну, Вы, блин, и пули льете. Вы думаете/решили что это моя придумка? В Библиотеку...

Думается мне, что игла для регулировки давления и времени впрыска, а еще конструктора зачем то установили на тнвд нагнетательные клапана, которые не дают возможность давлению воздействовать на тнвд в обратном направлении и сглаживают пульсацию, а значит какое то остаточное давление есть?

Чуть ниже Вы же сами написали, что "жидкость есть субстанция не сжимаемая". Физику помните, а вот механику нужно подтянуть. Нагнетательные клапана и клапан/распылитель, служат для четкой отсечки топлива после завершения работы плунжера. Давление срабатывания форсунки определяется преднатягом пружины. Регулируется посредством подбора регулировочных шайб. Нет там никакого остаточного давления. Плунжер "ушел" в режим наполнения, н/клапана закрылись - НЕТ ТОПЛИВА в магистрали, кончилось, течь нечему...

[SmoAG]

В спорах рождается истина. И так...

Да уж;( физика прошла мимо вас. Так вот напомню, что для сгорания 1 литра топлива требуется 15 литров воздуха, в случае если эта пропорция не соблюдается процесса горения не БУДЕТ, хоть какая температура буде у вас в цилиндре, оно не сгорит в любом агрегатном состоянии.

Сгореть/гореть топливо может только в такте сжатия (в конце оного) и в такте расширения/работы.

и как оно по вашему будет гореть? если кислород уже задействован при окислении, и в первую очередь окислится/сгорит то топливо которое распылено, а то что начинает литься после подвисания иглы, оно не загорится тк на него тупо не останется кислорода для этого. и вы забываете о том что плунжер не дает идеальную порцию топлива, ее корректирует все же форсунка, а излишек сливает в сбыт, при зависшей игле, излишек пойдет в цилиндр, и не сгорит.
Сейчас сходил к сервискам хозяйства, небольшое, около 30шт мтз80 задействованы на 10 коровниках,
у трактором МТЗ, форсунки выведены на левую сторону, сбыт и прочее, проходит на улице, трактора работающие на хх на работах типо погрузка или таскание телеги, постоянно переливает масло, выше уровнем, туда попадает топливо, и сервис смирился и тупо чаще меняет масло, тк проблема не решается.
исходя из вашей теории, как в таком случае топливо попадает в поддон?