| Pajero 4x4 Off-Road ClubРоссийский Pajero 4х4 Off-Road клуб |
Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, Podzemshik, SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, Podzemshik
Ну почему три-то? Одно на задней оси и одно на передней! Или в переднем мосту дифференциал отменили?Бегемот писал(а):2. 4Н - вращаются колеса обеих осей, возможна ситуация, когда будут вращаться только три колеса - одно на задней оси и два на передней.
После такой статьи про эскалатор и тормоза! так опростоволоситься про 3 колеса!Бегемот писал(а):Я старалсяenzo писал(а):Бегемот, ну ты ващпе профессор!
Можно и про 4Нviktor292 писал(а):Начали про 4Н, а заканчиваем АБС, и т.д...
Рискуя быть "запинаным" хочу спросить - кто может резюмировать так сказать для тех, кто на бронепоезде
Какие ситуации возможны на Спорте с ES без LSD в различных режимах работы трансмиссии? Например:
1. 2Н - вращаются только колеса задней оси, причем возможна такая ситуация, когда будет вращаться только одно колесо (в зависимости от нагрузки, состояния покрытия и т.п.)
2. 4Н - вращаются колеса обеих осей, возможна ситуация, когда будут вращаться только три колеса - одно на задней оси и два на передней.
3. 4L - принципиально не меняет ситуацию (включает только понижающий ряд в раздатке)
Это моё резюме. Я нигде не заблуждаюсь?
И как объяснить такой факт - когда застрял вылетев пузом на снежный бруствер, включил 4L. Машина беспомощно буксует. Вышел посмотреть - по диагонали вращаются по одному колесу на каждой оси... Значит где-то заблуждаюсь?
! видать статью списал где-то 
Отмазка! и ты, и я, и он это понимают... тогда чтобы было логично и последовательно, нужно было писать в первом пункте про заднюю ось 2 колеса! (флуд, если кого напрягает удалите)Dimmm писал(а):почему же опростоволоситься))) он привел частный случай который также имеет место быть))
просто более вероята ситуация когда будет вращаться лишь по колесу на оси)))
Встал, отряхнулся Ключевая фраза была:Бегемот писал(а):...для тех, кто на бронепоезде
И он не блокируется ни в одном из режимов, так? Я правда заблуждался...Podzemshik писал(а):Или в переднем мосту дифференциал отменили? Вот в этом и заблуждение!
да, по одному колесу на оси. (если вы себе дополнительно не ставили блокировки межколёсных дифферецциалов, и если в заднем мосту нет самоблокирующегося дифференциала)Бегемот писал(а):Налетели! Запинали!
Друзья, нельзя одновременно разбираться и в эскалаторах и приводАх.Бегемот писал(а):...для тех, кто на бронепоездеИ он не блокируется ни в одном из режимов, так? Я правда заблуждался...Podzemshik писал(а):Или в переднем мосту дифференциал отменили? Вот в этом и заблуждение!
И при движении по скользкому покрытию в режиме 4Н в пробуксовку срывается тоже только одно колесо на оси?
Может ли пробуксовка одного колеса, для примера на задней оси, вызвать занос автомобиля?
Тут не все так просто.Бегемот писал(а):Может ли пробуксовка одного колеса, для примера на задней оси, вызвать занос автомобиля?
С этого и начал своё знакомство с полным приводом. Причем я до недавнего времени не знал даже его устройства, но мне это не мешало чувствовать машину и уметь ею управлять в критических ситуациях. И каждую зиму, когда подмораживает и выпадает снег, я не считаю зазорным выехать на площадку или на поле и восстановить утраченные за лето навыки. За четыре зимы, отъезженых на СпортЕ, ни разу не усомнился в целесообразности режима 4Н и ни разу не было повода заподозрить его в каком-либо коварстве.Podzemshik писал(а):Наступит зима - тренируйтесь на какой-нибудь заснеженной площадке! Это главное!
У меня есть иная версия ощущений человека при р-те АБС, на мой взгляд она более достовернаБегемот писал(а): Т.е. получается, что водитель неосознанно вжимает себя в спинку сидения. "Вжимание" же воспринимается как следствие уже другой причины, а именно резкого ускорения. Отсюда и ощущение, что при торможении на сколзком покрытии, при недостаточном замедлении, автомобиль начинает двигаться чуть ли не с ускорением. Хотя на самом деле этого, конечно, не происходит.
Извиняюсь за "многабукаф". Это не для того, чтобы поумничать, просто в своё время чуть не сломал мозг, когда пытался разобраться с "неисправностью". И тормоза прокачивал и колодки менял, потом уже диски...
Как-то так.
Ощущения человека могут иногда ввести в заблуждение. Тут желательно провести измерения с помощью приборов, или комплексные испытания с участием группы водителей-испытателей.
Например, наверное многие замечали, что когда зимой применяешь экстренное торможение, машина начинает замедлять движение, вдруг срабатывает АБС, педаль под ногой дергается, а авта катится вперед, как на лыжах, словно вообще без тормозов. Это вызывает ощущение, что АБС «отпускает» тормозные механизмы, то есть ухудшает процесс торможения и ее по хорошему нужно выкинуть, чтобы машина тормозила по человечески.
В действительности это обманчивое ощущение, кот в теории называется: «снижение тормозной динамики». Когда шофер тормозит «в пол», колеса блокируются и происходит интенсивное замедление движения. Но вот одно или несколько колес попали на лед, соответственно теперь суммарная сила сцепления колес с дорогой не такая, как была в начале торможения. Естественно, что тормозная динамика теперь снизилась, и этот резкий переход вызвал ощущение, что колеса вообще не тормозят. Одновременно сработала АБС и вот уже человек делает на первый взгляд логичный вывод: АБС снижает тормозную динамику.
Конечно, не всякая АБС работает идеально, но если она настроена правильно, то "выжмет" из ситуации максимум возможного, чтобы побыстрее остановить ав-ль. Но она не может подсыпать песочек под колеса, т.е. никак не может повлиять на силу сцепления колеса с дорогой. Она лишь не даст колесу пойти юзом, будет держать его в этаком "частичном юзе", т.е. на грани скольжения. И шофер никогда не остановит ав-ль так же быстро, как хорошая АБС
Жёсткий - это без межосевого дифференциала или заменяющей его электронной муфты.SOUTHFOX писал(а):Жёсткий это как и почему нельзя ? Неужели все катаются на заднем приводе зимой ?
Podzemshik писал(а):На всякий случай повторю свои слова, сказанные ранее в этой теме: одним водителям поведение автомобиля на 4Н в повороте и заносе кажется непредсказуемым, а другие наоборот легко контролируют машину. Наступит зима - тренируйтесь на какой-нибудь заснеженной площадке! Это главное!
Podzemshik, и мои! мои тоже!Podzemshik писал(а):На всякий случай повторю свои слова...
Ну если не отвлекаться на АБС, то в принципе то же самое, только немного другими словами ИМХОLew писал(а):У меня есть иная версия ощущений человека при р-те АБС, на мой взгляд она более достоверна...
В свое время по работе пришлось замерять такую вещь, как замедление а/м Мерседес в 124-м кузове с АБС на гололеде. Полученные экспериментальным путем результаты, оказались ЛУЧШЕ, чем аналогичные справочные результаты для ГАЗ-31029 на сухом асфальте.818 писал(а):Многие иллюстрации которые я видел за свою жизнь говорили о том что АБС немного удлиняет тормозной путь. но сохраняет 50 процентов управляемости.
Такие "иллюстрации" имеют место быть, но это скорее исключения, результат несовершенства самой системы АБС. От АБС жди "свинью" на голом льду. Один раз попал сам - летел, тормозил и плакалъ...818 писал(а):Многие иллюстрации которые я видел за свою жизнь говорили о том что АБС немного удлиняет тормозной путь. но сохраняет 50 процентов управляемости.
Хоть бы одно колесо притормозило!.. Летом такую же ситуацию можно словить на асфальте с песочком - такие же ощущения. В грязи такая же фигня. Особенно актуально при спуске с холма по скользкой грязной дорожке.Бегемот писал(а):От АБС жди "свинью" на голом льду. Один раз попал сам - летел, тормозил и плакалъ...