Pajero 4x4 Off-Road Club

Похоже пора тему грохать.
Конструктива не прибавляется, а кидатся ещё не надоело............((((

А всего то надо было сцену перенести к первой звезде ))))

Всем привет....
С трудом осилил весь тот негатив который написан выше на 20 страниц .....
человеку со стороны может показаться, что он попал на междуусобную войну.
И конструктивные предложения могут затеряться в этой склоке.
Сам не смог побывать в этом году на ПТФе, хотя в предыдущие годы старался приехать хоть на один день (или ночь). (Может меня и не помнят, но помнят двух Лабрадоров - любителей ходить в гости ).
Это был вроде 10-ый юбилейный ПТФ и многие ожидали что то особенное от его проведения. И то что они увидели кого то разачаровало. Мои друзья которые приезжали ранее на ПТФ со мной уехали в субботу не дождавшись вечера (а такого не бывало). Это мнение со стороны. И возможно субъективно: в прошлые годы было больше отзывов "Новичков" которых зацепил ПТФ.
А рисовать схему идеального лагеря, не всегда оправдано т.к. в разные годы были разные условия размещения, которые придавали лагерю (-рям) свою изюминку. И тут надо положиться на опыт организаторов и проявить творчество на местности.

Стена срача какая то...Перечитал...ппц.

Карбафос писал(а):Стена срача какая то...Перечитал...ппц.

Доброе утро, все москали пошли спать

Ребят вы во многом правы а во многом и нет...Сколько людей столько и мнений!
Я понимаю Ваше возмущение,вы ожидали от праздника -праздника!
Давайте отнесемся к ПТФ-у как все-же празднику! У оргов все-же получилось всех собрать,мы классно побухали,пообщались!!!
Вывод,все-же встреча одноклубников состоялась! Пусть даже без грандиозного праздника!
Ромик душу отдал,поверьте насколько смог и не сидел сложа руки! Он действительно пахал!
У меня только к одному человеку претензия,но не буду тут это обсуждать....Он наверное,все же ,я надеюсь ,сделает выводы,что был не прав!Но пока я этого не вижу....
Буду-ли в дальнейшем помогать? Да буду! не ради кого-то или чтоб мне сказали спасибо или вручили медальку!
А просто потому-что очень сильно люблю свой клуб!!!За него действительно болею всей душой!!!
Нам уже почти 13 лет и это о многом говорит само по себе!!!
А праздник в наших руках!!! Захотим все будет!!!

Nbf писал(а): Я уже устал как попугай спрашивать - а собственно чем конкретно этот ПТФ оказался хуже других?.........

На прошлых ПТФ, может даже, косяков было и больше, но как я тебе и говорил при наших встречах перед ПТФ-2013, такие мероприятия складываются на уровне деталей и атмосфера на них строится из мелочей, а этому не объяснить.

Фартовый писал(а):P.S.
1. То есть я лох выходит... ну то же спасибо, по крайней мере понятно как я выгляжу в глазах соклубников.....

Без обид! Я больше имел ввиду те команды, которые как:

Юрник писал(а): Именно так и работала команда ПТФ -8. А подготовка ПТФ-10 начиналась командой тогда же. За два года! Команду ушли...

И это не только мы те кто поднимал и развивал клуб с зародыша, это ещё и команда Белого (Санкт-Петербург) "Паджеро Парад" сколько уж там было косяков, но атмосфера была, что у меня до сих пор ностальгию пробивает, команда Юрника и остальные кто делал ПТФ и другие мероприятия на протяжении этих лет.
Клуб топчется на месте, несмотря на то, что с каждым годом численность увеличивается в прогрессии, посмотри даже на сам сайт клуба, а сколько уж об этом говорилось и писалось да и сколько было раньше выездов и сколько сейчас, а ведь хочется развития, т.к. это не только клуб Царя (хотя он и обладает заветной кнопкой), но и каждого из нас, кто вкладывал сюда годы.
p/s: Хочется, чтобы Ромик услышал или кто-нибудь ему разъяснил, что пора менять отношение к людям которые делают мероприятия и что они хотят не трона, как может быть он думает, а элементарно сделать качественный продукт, а почему до сих пор есть желание, я и сам не знаю

Попробую высказаться как человек, который на ПТФе не был, но вполне в состоянии проанализировать все, написанное в этой ветке, отбросить эмоции выступающих, оставить голые факты и на их основании сделать выводы. Итак, первое, на что обращаешь внимание:

- когда пытаешься просто сосчитать тех, что либо был организатором сам, либо помогал организаторам, на выходе получается цифра порядка 15-20 человек в сумме. Поверьте, о такой армии при организации тех трех ПТФов, в которых довелось попробовать себя в качестве орга, можно было только мечтать,
- при этом вся эта толпа, как заметила Рита, работала в режиме "затыкания дыр". Парадокс?

Нисколько. На профессиональном языке это называется "коллапс управления". То есть тот Самый Главный Организатор, который должен иметь представление о всех задачах, стоящих перед командой, и распределять эти задачи между исполнителями, из работы выпадает. И к середине мероприятия вдруг выясняется, что в команде оргов нет ни одного человека, в голове у которого была полная картина происходящего, который мог бы ответить на вопросы типа а где мы сейчас и что надо делать дальше? Как следствие - движухи много, результата нет, все работают на холостых оборотах. Плюс к этому постоянно возникают новые прорехи и дыры, на затыкание которых бросаются все, кто оказался рядом.

Все остальное, что перечислено в этой теме (проблемы с безопасностью, работа волонтеров, проблемы с судейством и прочее ) - это следствия.

Romik писал(а):

Daddy писал(а):

[LiS] писал(а):П.С. Я смотрю у большинства здесь личное превыше клубного (обиды, злоба, личная выгода и т.п.).
Никому лично, каждый сам поймет.

Вообще, мне кажется, что прошло разделение на тех, кто приехал отдыхать, тех кто сделал все что смог, и тех кто сделал бы куда лучше, но по разным причинам - не сделал ничего!

Мда а за тысячу километров оказывается лучше видно...

Зря иронизируешь, Ром. Это лично ИМХО. Так сказать, свежий взгляд из глубинки...

Daddy писал(а): Зря иронизируешь, Ром. Это лично ИМХО. Так сказать, свежий взгляд из глубинки...

Поверь он не иронизирует

Последнее что хочу сказать. Может кто-то не поймет.
"Перемен! Мы ждем перемен!"

Miss clumsy писал(а):Последнее что хочу сказать. Может кто-то не поймет.
"Перемен! Мы ждем перемен!"

Пашку (nbf) в бан?! Низафто!

Я новичок, был первый раз на таком мероприятии, меня можно и не слушать, и послать...
Тему читаю от корки до корки. Впечатление прямо сказать - идёт выяснение отношений, личные обиды и т.п. Было несколько толковых предложений по делу, но тут же всё скатывается опять на личные упреки. Все 24 страницы можно уместить в одной если оставить только то, что по делу.
Но тем не менее я не знаю как раньше было, но мне всё понравилось.

Карбафос писал(а):

Miss clumsy писал(а):Последнее что хочу сказать. Может кто-то не поймет.
"Перемен! Мы ждем перемен!"

Пашку (nbf) в бан?! Низафто!

Я уже говорила, что к Паше у меня претензий нет. Он просто не способен справиться с таким объемом. Он же человек.

Железка писал(а):Я новичок, был первый раз на таком мероприятии, меня можно и не слушать, и послать...
Тему читаю от корки до корки. Впечатление прямо сказать - идёт выяснение отношений, личные обиды и т.п. Было несколько толковых предложений по делу, но тут же всё скатывается опять на личные упреки. Все 24 страницы можно уместить в одной если оставить только то, что по делу.
Но тем не менее я не знаю как раньше было, но мне всё понравилось.

Послушайте человека!!!дело говорит.

Страшен русский бунт, жестокий и безпощадный.

Карбафос писал(а):Страшен русский бунт, жестокий и безпощадный.

Андрюха здарова!!! Давайте уже заканчивать, а? Мы и так свои косяки знаем и о многих знали до ПТФ, но по тем или инным причинам не смогли их устранить. Будем работать над ошибками.

Скажу и я своё мнение.
На мой взгляд ПТФ не из лучших (для меня он 5-й по счёту).
Основной минус конечно это расположение лагеря и его территория. Небыло ядра (центра) вокруг которого всё должно крутиться и кипеть. Штаб в одном месте сцена в другом палатки вообще не пойми где. Поэтому и небыло той атмосферы к которой все привыкли. Всё было разрозненно и варилось само собой.
Выводы:
1.Паша и другие орги сделали что смогли, они старались. Большое им за это спасибо.
2.Трасса в П-2 мне понравилась, да судя по отзывам и другие трассы были интересные и в этом плане все довольны
3.Про пьяные катания это отдельная тема, они были всегда и этот ПТФ от других в этом плане ничем не отличается. Этот вопрос надо решать отдельно.
4.Идеальный лагерь нарисовать нельзя (как тут просят) т.к. места всегда разные.
Но на мой взгляд ШТАБ должен быть в центре событий, на то он и ШТАБ. В штабе должны решаться все вопросы. Любой участник или гость может обратиться туда с любым вопросом(мед.обслуживание, размещение, дисциплина, и т.д.)

Микола писал(а):

Карбафос писал(а):Страшен русский бунт, жестокий и безпощадный.

Андрюха здарова!!! Давайте уже заканчивать, а? Мы и так свои косяки знаем и о многих знали до ПТФ, но по тем или инным причинам не смогли их устранить. Будем работать над ошибками.

Ну все обсосали! Модераторы,закрывайте тему! Хорош бузить