Pajero 4x4 Off-Road Club

dvm99 писал(а): ↑ Про гаситель.
Почему не нужен?
Там так-то 20 м удлинителя + 15 лебёдки.
Т.е. тетива хорошая получается.

Да не порвете вы трос ручонками то.
Ну и я уже неоднократно писал, что китайский трос не летает при разрыве - а я порвал его достаточное количество.

Жипер писал(а): ↑ Да не порвете вы трос ручонками то.

Ну канат же имеет свойство стареть...
Там усилие около 2 -2.5 тн. в статике, но когда я помогаю колёсами, бывают рывки.
А люди находятся на непосредственной траектории полёта, если что.

dvm99 писал(а): ↑

Жипер писал(а): ↑ Да не порвете вы трос ручонками то.

Ну канат же имеет свойство стареть...
Там усилие около 2 -2.5 тн. в статике, но когда я помогаю колёсами, бывают рывки.
А люди находятся на непосредственной траектории полёта, если что.

Ты все тексты через строчку читаешь?

Ну и колесами я так понимаю ты один в мире помогаешь? Больше никто?
А ты при вытягивании вперед, колесами назад помогаешь? Ну чтоб рывок получить?

Рекомендую порвать трос и посмотреть на его поведение при этом.

Жипер писал(а): ↑ Рекомендую порвать трос и посмотреть на его поведение при этом.

Ну не поверю я, что он просто падает на землю. А чтобы (допустим) глаз выбить, достаточно усилия шлепка.

dvm99 писал(а): ↑ Ну не поверю я, что он просто падает на землю. А чтобы (допустим) глаз выбить, достаточно усилия шлепка.

И правильно! Сто раз упадёт, а на сто первый стрельнёт!

dvm99 писал(а): ↑ Ну не поверю я, что он просто падает на землю. А чтобы (допустим) глаз выбить, достаточно усилия шлепка.

Дим,как то я на московкий RFC взял жену поглазеть....
Яма,в яме геленд,спереди варн вертикалка о 2-х моторах,троса выпущено под 40 метров.Трос совсем мохер.
Пердит,скрипит,вылезти бегемот не может,при этом барабан крутится.
Начал трещать- грю жене- отойди,щаз трос лопнет .Через пару секунд-куякс,трос обрывается в 10-15 см от клюза.
Никаких отстрелов.Трос как бы вывалился из лебедки
А теперь...тарррамммм....сопромат.Дима,надеюсь ты в Бауменке его не прогуливал.
Трос,сечение Ф10 мм.Сколько там нитей? Какое плетение?
Так вот,при таком раскладе ,оборванная веревка сама себя гасит.
Не слушай Ромика- с его рассказами про сломанную кисть веревкой- там тёмный лес и он не колется,как было даже при личном общение
Ессно,другое дело- мет трос с его канатным плетением- он и отстреливает волной из-за этого.Но и то,полоса поражения предсказуема.
Попробую по другому- синтетика при растяжение-уплотняется по диаметру ,мет трос- растягивается в длину с упругой деформацией.( криво написал,надеюсь понятно)
ЗЫ пока вещал,Факир отписался
Таки да,через натянутую веревку я бы не перешагивал- яичек в зипе нет и не продаются

Так у него, по его словам, два товарища в непосредственной зоне поражения за лебедку дергают... и да, дело может быть не в тросе, спружинить может легко опора.

Fakir писал(а): ↑ и да, дело может быть не в тросе, спружинить может легко опора.

Серег,это заблуждение- на сколько может береза или сосна упруго деформироваться при лебежение?
5-10 см? На это расстояние и отстрелит.
Мет трос деформируется по всей длине вымотки и,кмк,на самом барабане,т.к. коэффициент трения намного меньше ,чем у веревки.
ЗЫ в регламенте расстояние от земли до корке на ёлке кмк не из-за "отпружинить" ,а из-за возможного выкорчевывания.

Ну у меня неоднократно рвался мет. трос и никуда не летал, падал возле губок. Синтетику тоже естественно рвал, бывало концы разлетались метра на 2. Тут очень сложно найти причину разлета. В данном случае лечше перебздеть...

МШУ писал(а): ↑ На это расстояние и отстрелит.

Ролик не в духе времени! BLM !

Fakir писал(а): ↑ В данном случае лечше перебздеть...

Я с этой позиции и смотрю!

МШУ писал(а): ↑ Так вот,при таком раскладе ,оборванная веревка сама себя гасит.

Саш, а вот тут интересно...
Если бы была стандартная ситуация а-ля : машина - канат - дерево , то я бы где-то согласился.
Но у меня не так.
У меня : машина - канат - лебёдка(15 кг) - удлинитель - дерево.
Априори удлинитель мощнее.
Есть два потенциально-слабых места (имхо): это петля лебёдки в месте контакта с шаклом.
Второе(на фотке видно)- это крепление крюка на лебёдке и сам крюк (жёлтый).
Крепление- просто скоба ф 14 или 16 на гайках, работает на отрыв.
Крюк вроде хороший, но кетайский и имхо слабоват.
Дык вот если рвёт пелю у машины, то лебёдка улетает в сторну дерева.
Напарников, что лебедят, всегда предупреждаю, чтоб на её пути не стояли.
А вот если крюк оторвёт, то лебёдка полетит в сторону машины.
Вот такие мысли...

Кстати, я однажды и механическую лебедку раскатал, разползлась по клепкам. Может просто такое качество было. Пришлось вызывать батю и другой машиной дергать.

Aleksej2000 писал(а): ↑ Кстати, я однажды и механическую лебедку раскатал, разползлась по клепкам. Может просто такое качество было. Пришлось вызывать батю и другой машиной дергать.

Конечно дело в самой лебеди. Нужна просто посерьёзнее, типа ЛР-1,6 или МТМка на 3т.
https://m.vseinstrumenti.ru/avtogarazhn ... lr-112169/
Эту с блоком берёшь и 3,2т тяги получаешь.
https://m.vseinstrumenti.ru/avtogarazhn ... 1%80%D0%B3
Эта сама 3,2т выдаёт, но весит 47 кг...
Есть МТМка 1,6, уже и вес разумный и цена. Но блок тоже нужен будет.
https://m.vseinstrumenti.ru/avtogarazhn ... znl-11216/

Aleksej2000 писал(а): ↑ Если это в мой адрес, то обьясню- я купил спорта для работы. Притянуть кемпинг, прицепы и поповозка по грязи на хозяйстве. Ну и туда и обратно.

Это как-бы решение, но не бизнес-требования:) Если плясать от требований, возникает целый куст решений. И паджеро оптимальным не выглядит.
Пример хаотичности - кемпер не планировался, но появился. Соответственно, проблемы обогрева и подкачки колес самоустранились. А ведь на их решение в рамках паджеро было потрачено значительное кол-во времени, хорошо хоть до металла дело не дошло.

Кстати, что мешает на объект котлету дешевую взять без документов? Сопрут?

Aleksej2000 писал(а): ↑ Кстати, я однажды и механическую лебедку раскатал, разползлась по клепкам.

Ничего удивительного, что попало не подойдёт!

Sfinks писал(а): ↑ Конечно дело в самой лебеди. Нужна просто посерьёзнее, типа ЛР-1,6 или МТМка на 3т.
https://m.vseinstrumenti.ru/avtogarazhn ... lr-112169/
Эту с блоком берёшь и 3,2т тяги получаешь.
https://m.vseinstrumenti.ru/avtogarazhn ... 1%80%D0%B3
Эта сама 3,2т выдаёт, но весит 47 кг...
Есть МТМка 1,6, уже и вес разумный и цена. Но блок тоже нужен будет.
https://m.vseinstrumenti.ru/avtogarazhn ... znl-11216/

Всё это хозяйство в чистом виде использует металлический трос, что очень неудобно.
С МТМ в этом плане вообще ничего не модернизируешь, т.к. тяговое усилие прикладывается непосредственно к тросу через всякие там зажимы.
А вот ЛР-1,6 в плане модернизации и умощнения- очень даже!
Сделал клюз и усилил одно место. Получилось вполне удачно и удобно работать.
Где-то я даже прикидывал, что около 2,5 тн. получается. Трос заменил на синтетику, влезло что-то около 15м. Вдобавок с собой вожу удлинитель 25 м 7тн и широкую 11-тн. буксировочную стропу, а заодно использую её как корозащиту.

PII3d6G72 писал(а): ↑ Это как-бы решение, но не бизнес-требования:)

Я не знаю, как ты это видишь.
Последовательность такая. Умерла машина. Нужна другая. И тут появляется нужда в кемпере. Его на недоприводе не везде втянешь.
Раз внедорожник, то уже по максимуму- рамный, понижайка.
Отсюда Паджеро и решено брать. Правда, я спорта купил, по не знанию. Сейчас бы спорта не брал, брал бы Паджеро.

PII3d6G72 писал(а): ↑ Пример хаотичности - кемпер не планировался, но появился.

Какая хаотичность? Именно для кемпера и брал. Ну и заодно теперь и бочки с водой смогу тягать ( рыбовозки).

PII3d6G72 писал(а): ↑ Соответственно, проблемы обогрева и подкачки колес самоустранились.

Куда они устранилось? Вопрос так и висит в воздухе. Кемпер надо ремонтировать и делать обогрев и остальное.
Подкачка колес и вся пневмочистема нужна и я буду ее реализовывать. Просто не хватает на все ни времени, ни сил, ни средств.
Так чо время, потраченное на обсуждение ( если ты об этом), только в пользу. Информацию я получил, теперь дело за мной. Сделаю, обязательно будет полный ответ.

PII3d6G72 писал(а): ↑ Кстати, что мешает на объект котлету дешевую взять без документов? Сопрут?

Негде ее убрать. В планах, когда дальнее хозяйство приведу в порядок, вы остановить там здание и там ставить рабочую технику. Пока это невозможно.

Aleksej2000 писал(а): ↑ Куда они устранилось? Вопрос так и висит в воздухе. Кемпер надо ремонтировать и делать обогрев и остальное.
Подкачка колес и вся пневмочистема нужна и я буду ее реализовывать.

Читал по диагонали, мне показалось, что сначала речь шла про автономный обогрев паджеры, а потом уже всплыл кемпер. Так это... в кемпере можно реализовать любые фантазии по обогреву. Например, турбированный газовый котел + пара батарей, как в доме. И мини-газгольдер (прицеп) литров на 500.

Зачем нужна подкачка колес при наличии кемпера вообще не понял. Покатался по территории сдутый, у кемпера накачал и на асфальт. Хоть 200л бочку поставь с компрессором:)

Перечитал тему.
Посмотрел на тех характеристики ручных лебёдок. На их стоимость.
На их использование.
А потом сел и прикинул под свои условия: вес схож. Если буду где сидеть, то это или снег ( быстрее всего), или грязь. И прикинул я, что кроме как лебедку качать надо, ее ещё и таскать для установки. И вот представил я, если это делать в 50-70 см снега на морозе....
А потом прикинул, насколько вероятность отказа электрической. И понял, что если откажет электрическая, безопаснее для себя сходить за трактором. А то и не вытащишь, и спину сорвешь, и потом уже и до трактора не пойдешь.
Для себя вопрос с ручной лебедкой закрыл. Ее не буду даже покупать.

Aleksej2000 писал(а): ↑ Для себя вопрос с ручной лебедкой закрыл. Ее не буду даже покупать.

У меня в багажнике бюджетная валяется, в основном, без дела...Так... скорее, для самоуспокоения, но выручала несколько раз...А вот, когда туда Хайджек (им же при необходимости и лебёдиться можно....приходилось уже) бросил с Лифтмейтом, вобще спокоен стал ...Вот ещё ДАК (авт.диф.Красикова) в передний мост осталось впендюрить (чтоб с диагоналки выходить) - тогда вобще заживу
ЭЫ: А лебёдка пусть будет..."дорогА ложка к обеду"...