Форсунки 4M41
Модераторы: SNOOPER, Nbf, drcham, алексей - Маленький Мук, Romik, BAlex, DenVer, Алекс
- Dizel Man
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
- Двигатель:: 4М41
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
- Откуда: МО, Мытищи
- Откуда: Мытищи МО
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Форсунки 4M41
А у Вас задача уже придуманное перепридумать?У вас задачи отремонтировать уже придуманное, за что отдельное вам спасибо
Я ответил честно: " Никогда не интересовался бесполезной информацией, извините...". А Вам хочется порассуждать на эту тему? Тогда опишите причину Вашего интереса в рамках технического понимания тех людей к которым обращаетесь...
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
-
Dieseltronic
- Сообщения: 1077
- Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
- Двигатель:: Дизель
- Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 36 раз
- bodydoc
- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 23:48
- Двигатель:: 2UZ-FE
- Мой автомобиль(и):: ММС П2 ландолет 2UZ, х2РК. Dodge RAM 2500
- Откуда: Уфа
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- bodydoc
- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 23:48
- Двигатель:: 2UZ-FE
- Мой автомобиль(и):: ММС П2 ландолет 2UZ, х2РК. Dodge RAM 2500
- Откуда: Уфа
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Форсунки 4M41
Спасибо! Всё таки есть ещё дух форума тут!!
уже что то, точная важна очень.
Мы все умрём....
- Dizel Man
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
- Двигатель:: 4М41
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
- Откуда: МО, Мытищи
- Откуда: Мытищи МО
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Форсунки 4M41
Если секрет не очень большой, то для каких целей это нужно. Увеличивая или уменьшая сечение выходного отверстия распылителя, меняется только дисперсность потока и его форма на выходе распылителя. Кол-во впрыснутого топлива не меняется...
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
- bodydoc
- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 23:48
- Двигатель:: 2UZ-FE
- Мой автомобиль(и):: ММС П2 ландолет 2UZ, х2РК. Dodge RAM 2500
- Откуда: Уфа
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Форсунки 4M41
При всём уважении, перечитайте сообщения с того момента как я задал тут вопрос... я не рассуждал
С самого начала как сюда обратился, я не позволял в ваш адрес надменности и прочего. Увы я чувствую что вы как то ... типа... ну Папа штоль в дизельной сфере
Ваши мысли они ваши, давайте к вашим вопросам вернёмся потом, я обещаю вам ответить на них. Разрешите задать максимально понятный вопрос, профильный. Буду очень признателен за конкретный ответ. На самом деле пара вопросов.
Как измениться период задержки воспламенения, при переходе с 5 отверстий распылителя на 8 при прочих равных, (принимая или нет, вашу позицию о независимости подвода количества теплоты в цилиндр)?. Можно в миллисекундах, или в том что вам удобно, только огромная просьба, не распыляться на запятые... типа я глупость спросил и тд. Прям вы профессионал и говорите.
Второй вопрос: имем директ инжект, форма камеры сгорания под угол распыления 143гр. Что будет происходить если установить распылители на 124гр? Тоже прям что вы знаете говорите, конечно на основании годов ваших творческих экспериментов.
- Dizel Man
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
- Двигатель:: 4М41
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
- Откуда: МО, Мытищи
- Откуда: Мытищи МО
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Форсунки 4M41
Почему должна быть задержка? Начало впрыска зависит от начала движения плунжера и поршня, а это в прямой зависимости от установки угла опережения впрыска самого ТНВД относительно положения поршня. При увеличении кол-ва отверстий в распылителе, в нем упадет давление распыления топлива и как следствие, изменится форма факела распыления и дисперсность впрыскиваемого топлива. Что бы это компенсировать, сечение отверстий нужно уменьшать на кол-во добавленных отверстий. Тут есть определенные сложности при производстве. И самое главное, для каких целей это нужно сделать?Как измениться период задержки воспламенения, при переходе с 5 отверстий распылителя на 8 при прочих равных
Изменится схема воспламенения/сгорания топлива. Распылитель и форма его распыла топлива изготовлены под форму камеры сгорания или под форкамеру, в зависимости от типа двигателя. При установке иного распылителя изменится форма впрыска и качество сгорания топлива. Распыл, или его часть может упираться в элементы камеры сгорания и мелкодисперсное распыление может стекать по стенкам камеры сгорания или поверхности поршня, увеличивая локально температуру на стенках/поверхности. Эффект засоренного распылителя и падение мощности агрегата...
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
-
Dieseltronic
- Сообщения: 1077
- Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
- Двигатель:: Дизель
- Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Форсунки 4M41
вся эта затея- суть ересь
да, установка "неродных" распылителей возможна- но есть масса нюансов
на моторах с двумя клапанами на цилиндр форсунки расположены несоосно к ходу поршня, и даже распылители с идентичным углом будут давать совершенно другой факел впрыска
на четырёхклапанных- другие распылители с тем же углом будут работать адекватно
но запуск при окружающей температуре ниже 0 градусов станет невозможным (на моторах со свечами накала)
как-то так
да, установка "неродных" распылителей возможна- но есть масса нюансов
на моторах с двумя клапанами на цилиндр форсунки расположены несоосно к ходу поршня, и даже распылители с идентичным углом будут давать совершенно другой факел впрыска
на четырёхклапанных- другие распылители с тем же углом будут работать адекватно
но запуск при окружающей температуре ниже 0 градусов станет невозможным (на моторах со свечами накала)
как-то так
- Dizel Man
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
- Двигатель:: 4М41
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
- Откуда: МО, Мытищи
- Откуда: Мытищи МО
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Форсунки 4M41
Согласен. ИМХО! Научное изыскание интересно, но, в практическом смысле бесполезно...
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
- bodydoc
- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 23:48
- Двигатель:: 2UZ-FE
- Мой автомобиль(и):: ММС П2 ландолет 2UZ, х2РК. Dodge RAM 2500
- Откуда: Уфа
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Форсунки 4M41
Ну теперь вырисовывается картина)))
Вот этот вот интервал между началом впрыскивания и началом сгорания и называется периодом задержки воспламенения. На него влияет многое, цетановое число, степень сжатия( ну как результат температура конца такта сжатия), вытекающее из предыдущего температура всасываемого воздуха, качество распыливания топлива. А понимая физические и химические процессы протекающие в этот момент, (упомяная наши с вами понимания и уменьшении диаметра отверстий при переходе на большедырчатость), время это уменьшается поскольку физически, количество капель и площадь их окисления увеличивается что тащит за собой следствия.
Много можно говорить о целесообразии увеличения количества отверстий, но это отдельная тема. Всё что я хотел, услышал.
, я указал тип двигателя и камеры сгорания директ инжект, оно только одно, прямой впрыск
Пародоксально, но по всем канонам дизельного дела, да должен быть пипец... но фактически, факела ударяясь в днище камеры сгорания, испаряются и продолжаю гореть, как при М-процессе!!!! (вот тут я не настаиваю) На днище видно 10 линий, при 5 отверстиях, мотор прекрасно пускается при любых температурах, имеет замечательные тяговые , мощностные и экономические характеристики, а также ресурс!
К чему я всё это, да к тому что люди мы разные, разные знания у нас и опыт, практика и эксперименты
.
После впрыскивания в цилиндр, топливу требуется определённое время, чтобы перейти в газообразное состояние(к слову это оооооочень на мой взгляд спорная позиция принимая во внимание что у нас гетерогенное горение) и образовать воздухом смесь(!) пригодную для воспламенения.
Вот этот вот интервал между началом впрыскивания и началом сгорания и называется периодом задержки воспламенения. На него влияет многое, цетановое число, степень сжатия( ну как результат температура конца такта сжатия), вытекающее из предыдущего температура всасываемого воздуха, качество распыливания топлива. А понимая физические и химические процессы протекающие в этот момент, (упомяная наши с вами понимания и уменьшении диаметра отверстий при переходе на большедырчатость), время это уменьшается поскольку физически, количество капель и площадь их окисления увеличивается что тащит за собой следствия.
Много можно говорить о целесообразии увеличения количества отверстий, но это отдельная тема. Всё что я хотел, услышал.
странно
Пародоксально, но по всем канонам дизельного дела, да должен быть пипец... но фактически, факела ударяясь в днище камеры сгорания, испаряются и продолжаю гореть, как при М-процессе!!!! (вот тут я не настаиваю) На днище видно 10 линий, при 5 отверстиях, мотор прекрасно пускается при любых температурах, имеет замечательные тяговые , мощностные и экономические характеристики, а также ресурс!
К чему я всё это, да к тому что люди мы разные, разные знания у нас и опыт, практика и эксперименты
Мы все умрём....
-
Dieseltronic
- Сообщения: 1077
- Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
- Двигатель:: Дизель
- Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Форсунки 4M41
сумбурная и необоснованная Ваша речь, уважаемый
одно из распыливающих отверстий должно быть направлено на "кончик" свечи накала- иначе запуск при отрицательной температуре будет невозможен
если дизель с подогревом воздуха на впуске- это совсем другая тема
в общем- один туман и ничего по делу от вопрошающего
одно из распыливающих отверстий должно быть направлено на "кончик" свечи накала- иначе запуск при отрицательной температуре будет невозможен
если дизель с подогревом воздуха на впуске- это совсем другая тема
в общем- один туман и ничего по делу от вопрошающего
- Dizel Man
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
- Двигатель:: 4М41
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
- Откуда: МО, Мытищи
- Откуда: Мытищи МО
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Форсунки 4M41
Что бы не перетирать чужие мысли на сей предмет, можно забить в Яндексе: "Схема впрыска современного дизеля". И, прочесть и впитать нюансы. Многие вопросы закроются сами собой. Вам УДАЧИ!!! 
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
- bodydoc
- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 23:48
- Двигатель:: 2UZ-FE
- Мой автомобиль(и):: ММС П2 ландолет 2UZ, х2РК. Dodge RAM 2500
- Откуда: Уфа
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Форсунки 4M41
да, но он не подключен. Самостоятельный запуск до -24
- Вложения
-
- Безымянный 2 близко.bmp (2.25 МБ) 64 просмотра
Мы все умрём....
- bodydoc
- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 23:48
- Двигатель:: 2UZ-FE
- Мой автомобиль(и):: ММС П2 ландолет 2UZ, х2РК. Dodge RAM 2500
- Откуда: Уфа
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Dizel Man
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
- Двигатель:: 4М41
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
- Откуда: МО, Мытищи
- Откуда: Мытищи МО
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Форсунки 4M41
Изучали, правда давно уже... 
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
