Страница 3 из 14

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 31 июл 2014, 20:24
bkmz123
У меня опечатан вводной автомат (бокс под него) и сам счетчик.Если доступа нет, то тогда ОМ. Без ограничителя или автомата энергосбыт не пропустит.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 31 июл 2014, 23:53
vito
Жипер писал(а):
bkmz123 писал(а):16А = 3 кВт, однако ущемление своих потребностей.
25а на вводном на улице примерно такое же. :)

Экономия на спичках, вылазящая боком.
25А в уличном щитке - это не экономия, а тех. условия для подключения от сетей.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 00:00
AK
При разрешенных 15 кВт - 25 А и должен ставиться по току. Дальше 20 на вводе в щит дома. А там уже ставьте по группам от 6 до 16А.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 09:56
Motor
Можно я задам еще один идиотский вопрос.

Есть генератор (бензо). Как присобачить розетку, чтобы провод воткнутый в генератор с одной стороны втыкался в розетку в доме с другой стороны и во всем доме свет будет? Или например взять провод на котором с двух сторон вилки, одну вилку в генератор вторую в розетку в доме - я на воздух не взлечу? :*ROFL*:

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 10:02
vd
Все конечно понимаю, но как вы считаете мощность и токи для автомата ?

Для примера усредненный расчет:
3-х фазное питание - 25А*380V = 9500VA - 9500*0.8=7600W
Однофазное питание - 25A*220V = 5500VA - 5500*0.8=4400W

Если предоставляется мощность 15000Ватт :
3-фазное : 15000/0.8/380 = трехполусный 50A автомат на входе от энергосети!
Счетчик ставится трехфазный и минимум на 60A!

На входе в доме соответственно ставить лучше трехполюсный автомат 40A,максимум 50А. Далее гребенкой разделять на ветки(на каждую ветку отдельный автомат) + УЗО.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 10:08
vd
Motor писал(а):Можно я задам еще один идиотский вопрос.

Есть генератор (бензо). Как присобачить розетку, чтобы провод воткнутый в генератор с одной стороны втыкался в розетку в доме с другой стороны и во всем доме свет будет? Или например взять провод на котором с двух сторон вилки, одну вилку в генератор вторую в розетку в доме - я на воздух не взлечу? :*ROFL*:
Нельзя так делать. Никаких вилок/розеток/удлиннителей , если жить не надоело.
Поставить самый простой вариант АВР(По простому - переключатель питания с разных веток)

Вилка возможна только для подключения кабеля к генератору.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 10:14
Snayper
vd писал(а):Все конечно понимаю, но как вы считаете мощность и токи для автомата ?

Для примера усредненный расчет:
3-х фазное питание - 25А*380V = 9500VA - 9500*0.8=7600W
Однофазное питание - 25A*220V = 5500VA - 5500*0.8=4400W

Если предоставляется мощность 15000Ватт :
3-фазное : 15000/0.8/380 = трехполусный 50A автомат на входе от энергосети!
Счетчик ставится трехфазный и минимум на 60A!

На входе в доме соответственно ставить лучше трехполюсный автомат 40A,максимум 50А. Далее гребенкой разделять на ветки(на каждую ветку отдельный автомат) + УЗО.
а что за 0,8 при расчета 15квт??(я ниразу не высоковольтник...)

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 10:18
дед61
Motor писал(а):Можно я задам еще один идиотский вопрос.

Есть генератор (бензо). Как присобачить розетку, чтобы провод воткнутый в генератор с одной стороны втыкался в розетку в доме с другой стороны и во всем доме свет будет? Или например взять провод на котором с двух сторон вилки, одну вилку в генератор вторую в розетку в доме - я на воздух не взлечу? :*ROFL*:
Да все просто.Оключил в доме автомат(что бы не получилось встречного) и втыкай в любую розетку генератор с помощью переходника "вилка -вилка". В зависимости от схемы разводки,где-то да появится напруга от гены. А так,надо бы предусмотреть освещение и розетки от одной фазы.Но надо помнить!!!! При проверке наличия внешнего напряжения,прежде чем включить автомат в доме,выдерни вилку из розетки,что от гены идет.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 10:30
vd
Snayper писал(а): а что за 0,8 при расчета 15квт??(я ниразу не высоковольтник...)
Коэффициент мощности (cos φ) - величина, характеризующая потребитель тока. Говоря простым языком, этот коэффициент показывает, скольно нужно полной мощности (Вольт-Ампер), чтобы "запихнуть" требуемую на совершение полезной работы мощность (Ватт) в потребитель тока. Этот коэффициент можно найти в технических характеристиках приборов-потребителей тока. На практике он может принимать значения от 0.6 (например перфоратор) до 1 (осветительные приборы и др.). Cos φ может быть близок к единице в том случае, когда потребителями тока выступают тепловые (тэны и т.п.) и осветительные нагрузки. В остальных случаех его значение будет варьироваться. Для простоты это значение принято считать равным 0.8.

Активная мощность (Ватты) = Полная мощность (Вольт-Амперы) * Коэффициент мощности (Cos φ)

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 14:18
wersa
Жипер писал(а):Если котел на 15 квт, при включении всех 3 спиралей он все 15 квт и будет потреблять, особенно при первом включении, пока не нагреет теплоноситель до заданной температуры.

Ноль - это и есть нейтраль, заземление - это заземление.
Нередко, особенно в старых домах они совмещены.

Большинство приборов отдельно заземлять не нужно, нужно сделать проводку с заземлением и поставить соответствующие розетки.

Приборы подключаемые напрямую к кабелю(котел, некоторые водонагреватели и т.п) естественно нужно заземлить.
Заземление дома нужно делать отдельно - мы вбивали 3 лома или полутораметровых уголка 50х50 треугольником со стороной метр и сваривали их между собой.
Про наргузку первого включения можно спорить до усеру, не наблюдал постоянной загрузки в номинал. Ну да черт бы с ним.

Ноль и нейтраль - разные понятия изначально, а в результате того, что некоторые в старых домах землили нейтраль, то теперь так и живем с такими понятиями.

Для утюга, к примеру, розетки достаточно. А что то посерьезнее я бы землил отдельно, и многие приборы имеют специальные монтажные петли для земли, собственно и в инструкции корпус землится отдельно.

В целях использования земли можно еще решетку закопать, на серьезных объектах всегда именно решетку копают, но там требования строже.
Жипер писал(а):Если проводка открытая или дом деревянный, то конечно гофра, а если камень(кирпич) - нафига?
Про скрутки - а как без них? :=-O:
Просто использовать соединительные колпачки и изоленту:
http://www.elektro-master.ru/connectors/kiz_siz.htm
Я предположил, что дача скорее всего деревянная, но даже у меня в ЖБ доме на полу лежит паркет и пробка, поэтому и гофра.

Можно делать скрутку на отпайку, а можно скрутить тот же провод из 10 кусков, не выбрасывать же обрезки провода ))) Очень часто такое вижу, причем крутят от пальца в один слой, сверху изолентой слегка обматнут и пойдет )))
Провод должен быть скручен , потом обжать, затем скрутка сложена вдвое и скручена второй раз и снова обжата, после чего заизолирована либо должна применяться соединительная муфта размера строго по сечению провода, ни больше ни меньше.
И тогда проводка будет вечная и никогда не будет искрения пожаров и прочего.

Про розетки надеюсь рассказывать не нужно и про то что они должны быть прочно зафиксированы.

Еще раз, если руки не заточены под работу, лучше позвать электрика, толкового электрика.
И делать все подключения по инструкции, без кроилова и наибалова, результат пожара в доме зачеркнет все кроилова на два поколения вперед.

Да! Проводка медная, никакого люминия!

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 15:14
vito
wersa писал(а):
Можно делать скрутку на отпайку, а можно скрутить тот же провод из 10 кусков, не выбрасывать же обрезки провода ))) Очень часто такое вижу, причем крутят от пальца в один слой, сверху изолентой слегка обматнут и пойдет )))
Провод должен быть скручен , потом обжать, затем скрутка сложена вдвое и скручена второй раз и снова обжата, после чего заизолирована либо должна применяться соединительная муфта размера строго по сечению провода, ни больше ни меньше.
И тогда проводка будет вечная и никогда не будет искрения пожаров и прочего.
что скажешь про ваги?
Изображение

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 15:22
vito
Motor писал(а):Можно я задам еще один идиотский вопрос.

Есть генератор (бензо). Как присобачить розетку, чтобы провод воткнутый в генератор с одной стороны втыкался в розетку в доме с другой стороны и во всем доме свет будет? Или например взять провод на котором с двух сторон вилки, одну вилку в генератор вторую в розетку в доме - я на воздух не взлечу? :*ROFL*:
тебе нужен трехпозиционный переключатель 1-0-2. И никаких вилка-вилка! Или током епнет, или навстречу пустишь, генератор спалишь нах.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 01 авг 2014, 21:35
bkmz123
vd писал(а):Все конечно понимаю, но как вы считаете мощность и токи для автомата ?

Для примера усредненный расчет:
3-х фазное питание - 25А*380V = 9500VA - 9500*0.8=7600W
Однофазное питание - 25A*220V = 5500VA - 5500*0.8=4400W

Если предоставляется мощность 15000Ватт :
3-фазное : 15000/0.8/380 = трехполусный 50A автомат на входе от энергосети!
Счетчик ставится трехфазный и минимум на 60A!

На входе в доме соответственно ставить лучше трехполюсный автомат 40A,максимум 50А. Далее гребенкой разделять на ветки(на каждую ветку отдельный автомат) + УЗО.
Однако, с радостью бы поставил на вводе от электросети автомат 50А, дак вот незадача, энергосбыт пропускает только автомат 25A, даже с автоматом 32А уже заворачивают, не говоря уж о 50.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 02 авг 2014, 01:04
Tikk
bkmz123 писал(а):Однако, с радостью бы поставил на вводе от электросети автомат 50А, дак вот незадача, энергосбыт пропускает только автомат 25A, даже с автоматом 32А уже заворачивают, не говоря уж о 50.
данунах
вы просто не умеете разговаривать с людьми
у мну на входе в дом 100 стоит
и кабель лежит в 50 квадратов меди ::-P:

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 02 авг 2014, 01:26
Анатолий Дмитриевич
vito писал(а):
wersa писал(а):
что скажешь про ваги?
::-D: Зашибись = ТЕМА... :*WRITE*:

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 02 авг 2014, 09:40
bkmz123
данунах
вы просто не умеете разговаривать с людьми
у мну на входе в дом 100 стоит
и кабель лежит в 50 квадратов меди ::-P:[/quote]
Каким образом тогда реализовано ограничение мощности? ОМ или автомат 25A под пломбой на вводе в доме? Или в Вашем случае энергосбыту все равно 15кВт используете или 30?

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 02 авг 2014, 10:24
Tikk
bkmz123 писал(а):Каким образом тогда реализовано ограничение мощности?
никак
а зачем?

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 02 авг 2014, 13:41
bkmz123
Ну вообще по ТУ и договору идет ограниченная мощность, если у Вас не ограничено, то тогда проще, поздравляю Вас, можете открывать энергоемкое производство. Больше 15 кВт выделяют для малого бизнеса и расценки там другие.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 03 авг 2014, 04:13
Tikk
Нет, ну таки скажите мне, Нахера нужно ограничение потребляемой мощности?
Не надо токмо мне выдержки из законов и пэу давать
Нахер бюрократическую куйню!
По совести, по нормальному, зачем?
Если я оплачиваю употребляемое по счетчику.
А?

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 00:38
AK
vd писал(а):Все конечно понимаю, но как вы считаете мощность и токи для автомата ?

Для примера усредненный расчет:
3-х фазное питание - 25А*380V = 9500VA - 9500*0.8=7600W
Однофазное питание - 25A*220V = 5500VA - 5500*0.8=4400W

Если предоставляется мощность 15000Ватт :
3-фазное : 15000/0.8/380 = трехполусный 50A автомат на входе от энергосети!
Счетчик ставится трехфазный и минимум на 60A!

На входе в доме соответственно ставить лучше трехполюсный автомат 40A,максимум 50А. Далее гребенкой разделять на ветки(на каждую ветку отдельный автомат) + УЗО.
Это откуда такой бред? Номинал автомата выбирается по току. Для 15 кВт I=15 /(1.73*0,8*0,38)=28,5А (косинус я бы только побольше взял).