Черное масло (сажа?) в двигателе 4D56

[SNOOPER]

Здраво мыслишь

[sn1]

Поэтому смотрите на uaz premium oil 5w40 по 850 за банку с заменой не реже 7500
Пс
В банках uaz бултыхается гидрокрекинг lukoil luxе 5w40

[К.Резник]

В самой сервисной книжке стоит разлиновка по 7500 км. То есть для России уже выпустили особую сервисную книжку, где уже предусмотрели замену масла через 7500 и в ней прописали определение тяжелых условий эксплуатации. Вкратце, Россия - это есть тяжелые условия.
Многие покупатели просто не парятся и меняют машины раз в 2-3 года под конец гарантии.
Всем найдется работа и все в итоге будут довольны

К своему стыду , я в сервисную книжку и не заглядывал, и у офф. дебиллеров обслуживался только раз, в 2011 году на пробеге 3000 км (даже в 2011 году тему такую создавал).
По второму тезису, что-то мне подсказывает, что таких покупателей становиться всё меньше и меньше

[К.Резник]

Поэтому смотрите на uaz premium oil 5w40 по 850 за банку с заменой не реже 7500
Пс
В банках uaz бултыхается гидрокрекинг lukoil luxе 5w40

В Руководстве по эксплуатации написано, для двигателя 4D56 только 5W-30, и здесь я склонен доверять Митцубиси.

[sn1]

Поэтому смотрите на uaz premium oil 5w40 по 850 за банку с заменой не реже 7500
Пс
В банках uaz бултыхается гидрокрекинг lukoil luxе 5w40

В Руководстве по эксплуатации написано, для двигателя 4D56 только 5W-30, и здесь я склонен доверять Митцубиси.

А шился зачем? Тоже доверяешь? Не логично. А бампер железный, а плюшки в салоне........ Ну ты понял........
Пс
Читаешь же оил клуб, читай все строчки.......

[kor.den74]

Тема медленно,но верно выходит на круги ада

[DiskMan]

Поэтому смотрите на uaz premium oil 5w40 по 850 за банку с заменой не реже 7500
Пс
В банках uaz бултыхается гидрокрекинг lukoil luxе 5w40

В Руководстве по эксплуатации написано, для двигателя 4D56 только 5W-30, и здесь я склонен доверять Митцубиси.

не понял, у меня персональная инструкция!? куча букв про соответствие масла стандартам ACEA , API И ОБЩЕЕ ПОЖЕЛАНИЕ выбирать вязкость в соответствии с окружающей температурой!?
ЗЫ всю сознательную жизнь юзаю только дизеля. с турбой, без турбы. и имею твердую уверенность, что масло в дизеле прозрачное только в банке на полке...

[К.Резник]

Поэтому смотрите на uaz premium oil 5w40 по 850 за банку с заменой не реже 7500
Пс
В банках uaz бултыхается гидрокрекинг lukoil luxе 5w40

В Руководстве по эксплуатации написано, для двигателя 4D56 только 5W-30, и здесь я склонен доверять Митцубиси.

А шился зачем? Тоже доверяешь? Не логично. А бампер железный, а плюшки в салоне........ Ну ты понял........
Пс
Читаешь же оил клуб, читай все строчки.......

Я же по русски ( ) написал "здесь склонен", что автоматически означает, что в других случаях, практически не склонен.
Что касается упомянутых тобой "плюшек" и прочих "ништяков", так это как раз те вещи, которые можно сделать своими руками и в своё удовольствие, как и замену масла, впрочем. Для меня это отдых.
А вот форму поршней и алгоритм работы форсунок я поменять на могу, что не дано, то не дано.
В принципе тема не зря, благодаря ей вышел на ойл-клаб, и появилась четкая уверенность, что при замене масла раз в 5.0 т.к (в моем случае раз в 4.0 т.к) проблем не будет никаких, даже несмотря на сажу.
Что касается lukoil luxе 5w40,
https://etlib.ru/blog/435-motornoe-masl ... vy-i-tsena
Ну это не мой выбор

[К.Резник]

Поэтому смотрите на uaz premium oil 5w40 по 850 за банку с заменой не реже 7500
Пс
В банках uaz бултыхается гидрокрекинг lukoil luxе 5w40

В Руководстве по эксплуатации написано, для двигателя 4D56 только 5W-30, и здесь я склонен доверять Митцубиси.

не понял, у меня персональная инструкция!? куча букв про соответствие масла стандартам ACEA , API И ОБЩЕЕ ПОЖЕЛАНИЕ выбирать вязкость в соответствии с окружающей температурой!?
ЗЫ всю сознательную жизнь юзаю только дизеля. с турбой, без турбы. и имею твердую уверенность, что масло в дизеле прозрачное только в банке на полке...

Сходить в гараж, взять книжку, снять копию страницы и выложить, или на слово поверишь ?
Про прозрачность, у меня такого опыта нет, но мне казалось, что после замены масла и пробега 500 метров, оно всё таки таким черным как и отработка быть не должно.
Ошибался ?

[DiskMan]

Сходить в гараж, взять книжку, снять копию страницы и выложить, или на слово поверишь ?
Про прозрачность, у меня такого опыта нет, но мне казалось, что после замены масла и пробега 500 метров, оно всё таки таким черным как и отработка быть не должно.
Ошибался ?

мне проще, книжка на полке за спиной лежит, открыл, перечитал....все так как я и говорил
я не знаю как должно быть, но личный опыт подсказывает , что это нормально )
ЗЫ зато уровень масла легко определить на бензинке знакомый долго и упорно ловит под каким углом масло на щупе видно

[DiskMan]

ЗЫ2 сильно подозреваю, что много сажи - результат горения соляры, т.е. она в принципе сгорает с большим ее выделением, чем у бензина. возможно не прав, но...

[К.Резник]

Сходить в гараж, взять книжку, снять копию страницы и выложить, или на слово поверишь ?
Про прозрачность, у меня такого опыта нет, но мне казалось, что после замены масла и пробега 500 метров, оно всё таки таким черным как и отработка быть не должно.
Ошибался ?

мне проще, книжка на полке за спиной лежит, открыл, перечитал....все так как я и говорил

Не, ну я так не привык и за свои слова всегда отвечаю.
Извини, не глянул откуда ты, ну для Новороссийска, конечно, подходит любое масло из таблицы.
А для Сибири только одно.
Так что все правы, по-своему

[DiskMan]

ну и где написано, что только 5в30!?
и это, Константин, страничку то переверни, там под табличкой будет текст
ЗЫ я не ехидничаю и не оскорбляю (ну я так думаю).
ЗЫ2 насколько помню расшифровку SAE цифра (индекс) до буквы W - чем ближе к 0, тем ниже температура замерзания/загустения. цифра после W- чем выше тем лучше в жарком климате (точно не скажу но тоже что-то с вязкостью, но уже на жаре связано). т.е. стандарт SAE - в принципе "от погоды".

[К.Резник]

ну и где написано, что только 5в30!?
и это, Константин, страничку то переверни, там под табличкой будет текст
ЗЫ я не ехидничаю и не оскорбляю (ну я так думаю).
ЗЫ2 насколько помню расшифровку SAE цифра (индекс) до буквы W - чем ближе к 0, тем ниже температура замерзания/загустения. цифра после W- чем выше тем лучше в жарком климате (точно не скажу но тоже что-то с вязкостью, но уже на жаре связано). т.е. стандарт SAE - в принципе "от погоды".

Перевернул, прочитал
"Следует выбирать моторное масло соответствующей вязкости по классификации SAE в зависимости от окружающей температуры"
В выложенной таблице для температур ниже-20 только масло 5W-30.
По-моему, все указано однозначно, или есть другая трактовка .
Хотя спорить с людьми которые о температурах -40 только слышали, занятие непродуктивное
И уж что что, а вязкость масла на количество сажи в нем наверное влияет, но не так, как форма камеры сгорания.

[DiskMan]

эээ..ну я не всегда жил на юге есть такая "кочка в море" - Сахалин называется. не скажу что -40С норма, но иногда бывало
еще раз - табличка - просто рекомендация (как и текст под ней) она не является однозначным запретом на использование других характеристик SAE.
вот первое что попалось про маркировку SAE http://autompv.ru/sovety/933-rasshifrov ... masla.html
ЗЫ на Сахалине лил 5в30 ибо оно вполне соответствовало тамошним "погодам". сейчас (на юге) лью 10в40. да движки разные (там б/у тоёты, здесь - "новенький" мицу )
если зимой минус 40 норма, присматривался бы к 0в-сколько то там...
ЗЫ2 количество сажи в масле зависит, ИМХО от более других характеристик масла (как правильно обозвать моющие/удерживающие свойства?) и они от вязкости не должны зависеть...во всяком случае не критично зависеть...все естесственно, мое виденье

[Napic]

DiskMan, если производитель рекомендует для нашего двигателя c 2010 года и для температур от -30 до +50 использовать только одно масло с вязкостью 5w30, то это его право.

Мы же не знаем всей подноготной, чем руководствуется производитель, рекомендуя для данного двигателя и для данных условий эксплуатации, только одно масло, вернее только одну вязкость.

Мы можем либо придерживаться его рекомендации, лишь догадываться о её причинах, либо на свой страх и риск от неё отступать.

Например есть мнение, что для двигателя 4d56 родное масло всё-таки 5w40. И вроде даже до 2010 года была такая рекомендация от производителя в сервисной книжке для нашего двигателя.
Но с 2010 года - только одна вязкость. Я пока говорю о широком спектре температур от -30 до +50.

Может быть эта фиксированная вязкость обусловлена немного другой конструкцией двигателя, а именно другим поршнем (формой), другими масляными каналами в этом поршне, другими кольцами, другой (пониженной на 0.5 единиц) степенью сжатия, что в итоге (внимание!) возможно обуславливает повышенное сажеобразование, дополнительно также обусловленное другой (измененной) программой управления двигателем.
А может быть даже тем, что в -25 двигатель по городу выходит на рабочую температуру зачастую только лишь к концу поездки. Не у всех же гидроники стоят, а отопитель салона работает на максимуме, не давая быстрый прогрев двигателя.
В данном случае, вязкость w30, как мне кажется, более оптимальна из-за "хронического" недогрева двигателя.

На ойл клабе, очень многие анализы фиксируют одновременное как разжижение моторного масла (снижение вязкости), обусловленное попаданием топлива в моторное масло, так и одновременное загущение моторного масла, обусловленное самой сажей.

Например свежее масло 5w30, в отработке, из-за сажи, становится 5w40,
а свежее масло 5w40, в отработке, из-за сажи, становится 5w50.

Правда такие "метаморфозы" происходят на пробегах между заменами не менее 15 000 км.

Но учтите, что топливо также неизбежно попадает в моторное масло и отработка 5w50, без топлива в нем, вполне может быть даже 5w60.

Поэтому, возможно, производитель взял с запасом и оставил только одну вязкость 5w30, чтобы к концу пробега, отработка была не выше "родного" 5w40. То есть, возможно, производитель заложил запас по увеличению вязкости моторного масла, оглядываясь на повышенное сажеобразование наших двигателей и увеличенный рекомендуемый интервал ТО.

Почему производитель не оставил 0w30? - думаю из-за основы базового масла.
А может быть вред от нулевки, гораздо больше вреда не завестись морозным утром. Я не знаю.
У нас и турбина с 2010 года, кстати, другая....

Может быть вязкость 5w50 еще более вредна для двигателя, чем 5w30...
Например рост вязкости с 30 до 40 - вполне может быть допустимым, а вот рост вязкости с 40 до 50 - оказаться фатальным.

В любом случае, двигатель свои гарантированные 100 тыс. км отъездит на любом масле, даже если менять его через 20 тыс.
Покупатель может либо придерживаться рекомендаций дилера, либо не придерживаться. Все в его руках.
Истинна где-то рядом (с).
К.Резник и я, верим, что она находится у производителя.
Ты - что где-то рядом с тобой.
Все мы - верующие.

Но то что есть чистые от сажи двигатели 4d56, не дает мне спать уже которую ночь....

upd.
Добавлю, что если сажи в масле много (двигатель сажеплюй), то есть мнение, что предпочтительнее в этом случае использовать вязкость все-таки 5w40, так как более толстая масляная пленка (из-за 40) не так легко рвется твердыми частицами сажи (из-за ЕГР), что обеспечивает в итоге, более лучшую смазку трущихся деталей.
Но менять такое масло нужно будет почаще.
Если же двигатель чистюля, то лучше вязкость 5w30, так как такая вязкость все-таки немного экономит топливо.
Но это только мнение, кстати с ойл-клаба....

[DenisR]

оффтоп

вспомнилось про топливо в масле
из мануала по п4 с DPF

[DiskMan]

Napic, я правильно понимаю, что ты считаешь, что масло 5в30 в нашем (2,5) движке можно эксплуатировать при температурах на улице от -40 до +50С, а в 3,2 чудесным образом, оно же пользуется от -40 до +10С!?
ЗЫ в "бензиновой" табличке так же разброс стандартов и температур что наводит на мысль о том, что табличка - просто не самый лучший пример/образец соответствия...
про чистые 4д56....ну кто тебе мешает ТОЖЕ ГОВОРИТЬ что у тебя двигатель без сажи!? )
ЗЫ 2 у отца ниссан следопыт, с V6 дизельной (пробег хорошо, если 20ткм), масло такое же черное...т.е. быстро чернеющее масло это особенность дизеля в целом. гдето мелькало что свойства дизельных и бензиновых масел в корне отличаются именно в части удержания сажи...
ЗЫ 3: я не претендую на кольцо всевластия/знания/корону химика

[Napic]

Napic, я правильно понимаю, что ты считаешь, что масло 5в30 в нашем (2,5) движке можно эксплуатировать при температурах на улице от -40 до +10С, а в 3,2 чудесным образом, оно же пользуется от -40 до +50С!?

Нет не правильно понимаешь.
Я считаю, что есть рекомендация производителя использовать масло с определенной вязкостью, в зависимости от температуры окружающей среды.
Вот эта рекомендация для нашего 4d56 с 2010 года

Рекомендованная вязкость моторного масла.jpg (39.14 КБ) 1752 просмотра

Самая первая строчка SAE30. Это самая предпочтительная позиция. Обычно её и указывают первой в списке. То есть список идет в порядке ухудшения.

Что нам говорит эта строка. Что если Вы живете там, где нет отрицательных температур или там, где они есть, но например летом, то масло SAE30 - это будет самый лучший (оптимальный) вариант от производителя.
Такое масло обычно недорогое, минеральное и самое лучшее по вязкости базового масла из которого оно сделано.

Но мы живем не в Таиланде или не хотим менять масло с наступлением устойчивых плюсовых температур.
Поэтому есть вторая строка 20w40 - это будет самым лучшим выбором, после первой строки.
Потом есть 15w40, 10w30 и наконец "наше" 5w30

Если у Вас есть распространенное масло 5w30, то производитель допускает его использование, чтобы не парится о том, какая температура за окном.
Это не самый лучший выбор, а наоборот - это самый худший выбор из всех рекомендованных заводом изготовителем.
Но этот выбор допустимый и рекомендованный. А вот например, 0w30 - нет.

То есть я говорю только о том, что самый лучший выбор - это 5w30 зимой и w30 - летом.
Но если Вы не хотите заморачиваться заменой масла в зависимости от зима-лето, то просто лейте 5w30 и зимой и летом, что К.Резник и я, вместе и делаем...

Если вы хотите лить 5w40 и зимой и летом, то лейте пожалуйста. Это же Ваша машина. Любой каприз, как говориться. Но знайте, что есть иное мнение производителя на этот счет.

[DiskMan]

моё 10в40 вообще не указано в табличке. на мой "вкус" эта табличка такой же "усредненный" вариант как и давление в колес.
т.е. тебя и Константина не смущает, то что не зависимо от цифры после w, любое масло подходит для температур 50+С? согласно таблички? тогда зачем эту цифру используют производители масла?
есть подозрение, что производитель "нарисовал" самые ходовые масла, т.е. те что чаще всего встречаются на прилавках. не зависимо от предполагаемых "качеств" лучше/хуже. просто в порядке убывания температуры использования...
ЗЫ вот есть такая табличка безымянного составаителя и без привязки к нашему двигателю. порядок в принципе тот же, только масел в списке больше: