Pajero 4x4 Off-Road Club

SmoAG писал(а):Элементарно. Возьми стальную пластину зафиксируй ее по краям жестко, что бы не было люфтов, а потом нагрей до 500 градусов, и дай остыть, сам все поймешь.

Ииии? что будем наблюдать?

Парни ,Вы такую хреноту несёте: представьте- вы затягиваете колесо на диске,допустим 3 нижних шпильки с одним моментом,3 верхних- в два раза с меньшим...по вашей логике колесный диск должен притягиваться при таком раскладе не перпендикулярно оси ступицы,а с 0,00 градусом....
При этом ,при вращение ,протектор будет ходить восьмеркой,а колесо по асфальту ехать не по прямой,а по синусоиде.
Далее- тормозной диск ,по привалочной плоскости- мин S=8 мм....неужели вы считаете,что неправильным моментом вы можете "продавить " М12шпилькой S 8 мм?????
Скорей резьба на шпильке вытянется или сама шпилька оборвется.
Считайте,как конечная инстанция: биение тормозного диска( при рабочих подшипниках в ступице) -может быть только по одной причине- на разогретом диске влетаете в лужу,после чего он ( диск) неравномерно охлаждается и его окончательно ведет.
Кстати,изначальное минимальное биение диска присутствует,бо именно за счётнегоколодки при движение и расходятся.
ЗЫ говеным,чиповым дискам ,сделанным из кЕтайского гвозделина,более свойственно деформироваться при неравномерном охлаждение.

Смайлик писал(а):ТС повторюсь, не слушай теоретиГов, вставляй ключ и откручивай.... заменить шильку не проблема... а от ремонт диска выйдет дороже.....

Серёг,всё зависит от качества гаек со "звездой" и ответным "папкой"....
Это те не шестигранную гайку трубой открутить- свернётся торкс...и писта- высверливай..
ЗЫ всегда считал,что "открытые" гайки=кал

МШУ писал(а): Серёг,всё зависит от качества гаек со "звездой" и ответным "папкой"....
Это те не шестигранную гайку трубой открутить- свернётся торкс...и писта- высверливай..
ЗЫ всегда считал,что "открытые" гайки=кал

Вот этого и опасаюсь.

Ну что вы как дети малые???? В яндексе забанили????
http://krepika.tiu.ru/p139082981-klyuch ... etnyj.html

МШУ писал(а):Парни ,Вы такую хреноту несёте: представьте- вы затягиваете колесо на диске,допустим 3 нижних шпильки с одним моментом,3 верхних- в два раза с меньшим...по вашей логике колесный диск должен притягиваться при таком раскладе не перпендикулярно оси ступицы,а с 0,00 градусом....
При этом ,при вращение ,протектор будет ходить восьмеркой,а колесо по асфальту ехать не по прямой,а по синусоиде.
Далее- тормозной диск ,по привалочной плоскости- мин S=8 мм....неужели вы считаете,что неправильным моментом вы можете "продавить " М12шпилькой S 8 мм?????
Скорей резьба на шпильке вытянется или сама шпилька оборвется.
Считайте,как конечная инстанция: биение тормозного диска( при рабочих подшипниках в ступице) -может быть только по одной причине- на разогретом диске влетаете в лужу,после чего он ( диск) неравномерно охлаждается и его окончательно ведет.
Кстати,изначальное минимальное биение диска присутствует,бо именно за счётнегоколодки при движение и расходятся.
ЗЫ говеным,чиповым дискам ,сделанным из кЕтайского гвозделина,более свойственно деформироваться при неравномерном охлаждение.

ну вот так и рождаются легенды...
и несут их в массы люди, казалось бы, дОлжные быть грамонтыми в технической части.

да, действительно начальное разведение колодок происходит за счет естественного биения. дальше за счет... - изучайте устройство суппорта.
(наводка - резиновое уплотнение поршня + обратное давление жидкости).

по поводу неравномерной затяжки - нехитрыми вычислениями можно прикинуть, какие нагрузки испытывает ступица при проезде неровностей, когда по ней бьют 2 тонны. подшипнику же достаточно всего несколько соток кривизны, чтобы он начал методично перерабатывать сам себя. сначала это "моментальная" кривизна, но ролики-то едут и начинают "греметь" в этих новых зазорах. поначалу это всё выравнивается после преодоления препятствия, потом это повторяется, кривизна становится все больше и "постоянней". и вот однажды...
потом люди рассказывают друг-другу сказки как у одного GMB прошел 10 тыщ, а у кого-то Optimal 50, а у кого-то оригинал протянул 20 и окуклился... (какое нынче плохое качество запчастей!).
шире нужно мыслить, а не упираться в то что перетяжкой железа вы его не "продавите". давить до расплющивания ничего и не нужно. железо само все сделает за вас по мере эксплуатации. в том числе и по лужам, разумеется.

кстати, именно за счет упругих деформаций и работают все резьбовые соединения в природе, если вы не в курсе. и именно за счет этого всё это и не разбирается само на дороге от вибраций. такова физика металлов.
я еще раз повторю - в головках моторов почему-то все предпочитают затягивать резьбы как положено и внимательно вчитываются в алгоритмику процесса, а колеса почему-то всем пофиг... чуднОй подход.
продолжайте тешить себя убеждениями что металл вечен и не подвержен искривлениям, а сопромат и моменты затяжек придумали идиоты

Алексей, лучше и дальше быть теоретиком и помогать людям, чем быть практиком и рассказывать что чем силнее затянут колесо тем лучше будет держаться;) а тс можно посоветовать только что купить новые гайки и подходящий шестигранник, прихватить его сваркой, ивыкручивать

И да, оригинальные диски и гайки сделаны по принцыпу щилиндра с прессшайбой именно для того что бы избежать таких вот моментов. Немцы пошли по технологичному пути, у них посадка типо сфера, но тем инженерам вообще не понять, как это колеса затянуть на глаз без инструмента. Если сравнивать два этих способа, оба хороши по своему, один подходит для нагруженных соединений с допуском нацентровку, второй идеален для самоцентровки колес. Есть еще 3, это посадка на конус, тоже хорошана самоцентровку, но очень капризнак моменту затяжки, так как конус очень силен в моменты сопряжения, а самоцентровка работает только в когда соблюдают момент затяжки. И да возможно я и теоретик;) но практиканачалась в 12 лет;)

Осилил все страницы
Такие разноплановые тезисы.........такая борьба противоположностей

Не удержался, хочу поинтересоваться, а сколько весит условный автомобиль, который

hc2hunter писал(а):по поводу неравномерной затяжки - нехитрыми вычислениями можно прикинуть, какие нагрузки испытывает ступица при проезде неровностей, когда по ней бьют 2 тонны.

Вот задумался:
или о грузовиках речь, или паджерик на одном колесе катается?

В свете резко уменьшившейся нагрузки на колесо-ступицу-подшипник какие будут новые предположения???
Или нагрузка не важна?

hc2hunter писал(а): Можно не только погнуть, а еще сделать так: http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 6#p2206289

Если Вы такие умные, может объясните как можно затягивая гайку сделать ШЕСТИГРАННОЕ отверстие?

Дроныч писал(а): или о грузовиках речь, или паджерик на одном колесе катается?
В свете резко уменьшившейся нагрузки на колесо-ступицу-подшипник какие будут новые предположения???
Или нагрузка не важна?

напрасно утрируете...
сила удара (а ведь колеса, (а через них подвеска) часто испытывают именно ударные нагрузки) будет зависеть от глубины/высоты неровности, скорости проезда по ней. сами понимаете. что тут и жесткость резины сыграет роль и накачка колес. не зря ведь известно, что по "дырявой" дороге надо ехать или очень медленно или очень быстро (чтобы разнопеременные нагрузки взаимногасили колебания на кузов), правда, ступицам от этого не всегда легче.

в любом случае, если пренебречь массой нюансов и условий, то очень грубо сила удара F = ma, где a=(V-Vo)/t. допустим Vo при начале удара колеса=0 (ехали по ровному асфальту), значит a=V/t.
дальше прикидываем, за какое время колесу придется изменить свою скорость при наезде, скажем, на стандартный кирпич высотой 6,5 см и шириной 12 см., если машина едет 40км/ч (11 м/с).
масса машины ~ 2 тонны, тогда на одно колесо, как было сказано выше, нагрузка 1/4 = 500кг.
будем считать, что процесс заканчивается когда машина колесом заскакивает на кирпич. то есть нужно проехать длину 6 см за 0,0055 секунды (да это же всего пять тысячных секунды, КАРЛ!), при этом вверх осилив расстояние 6,5см. скорость вверх ~12м/с. сила удара 12*500 = 6000 H. или если пересчитать в массу = примерно 600кг.
просто числа подобрались хорошие и сила удара получилась примерно 1/4 массы машины. будет больше скорость - будет больше сила. будет выше кирпич - будет больше сила.
естественно, тут не учитывается мягкость резины, инерция передачи ударного момента на ступицу и т.п. но в любом случае это как трахнуть молотом по наковальне. ну даже если представить, что колесо промялось и ему пришлось вверх преодолеть не 6см, а всего 3, то удар будет 300 кг. пустячок?
и так там долбит постоянно... по всем сторонам и как из пулемета, а железо терпит. будет криво затянуто - от ударов пойдет кривизна в соответствующую сторону. а там еще и перепады температур и т.п.

а если это не кирпич, а ямка...? сначала мы падаем в ямку, пружина колесо шикарно разгоняет вниз, и тут мы внезапно доезжаем до другой стенки ямки, на выезд, то есть в итоге получаем шикарное ускорение с ударом запросто под тонну.

и зачем я это все пишу... неужели мысленно так сложно представить, что там происходит?



про 6-гранные "дырки" - это на сколько я помню у Анатолича диск лопнул так от перетяжки. вполне нормальное поведение легкого сплава при чрезмерной деформации. разрушение материала по границам бешеного давления. и на сколько я помню, это НЕ паджеродиск, где круглые шайбы под гайками. возможно это и вводит в непонятку.
ведь литьё надо затягивать еще аккуратнее чем штамповку, ибо оно деформируется куда сильнее, и упругость у него выше.

Все. Победил. ВДшка ли или благой мат сделали свою работу не знаю. Теперь думаю на медную смазку закутить.

Вообще-то смазывать колесные резьбы запрещено, а прижимную плоскость гайки тем более, т.к. по этой причине и происходит перетяжка в 2 и более раза. Также, смазка как раз способствует саморазборке соединений от вибрации.
Мажут обычно "гаражные деды" для якобы лучшего откручивания и чтобы "ниржавэло". Только откручивают потом двухметровой трубой и все-равно ржавеет, т.к. смазка является аккумулятором грязи и пыли, а они в свою очередь - влаги.

Правильно - все протереть насухо от пыли и старой смазки и затянуть с правильным моментом ~ 120 Н*м. И через год такая гайка открутится просто и непринужденно обычной трещоткой "от руки".
А смазывают трансмиссионкой или консистентной смазкой - в лучшем случае привалочную плоскость тормозного диска или ответную часть колесного диска. Просто чтобы колесо не "прилипало" к ступице (бывает такое - гайки все открутил, а колесо само висит).

Ухожу-ухожу... сейчас меня староверы на копья подымут...



p.s. смазка колесных гаек пошла от старых "автобусников" и водителей грузовиков. причем совковых, где ни резьбы ни гайки никогда не отличались качеством, а динамометрических или пневмо-ключей не существовало и в помине. а у "жигулистов-гаражников" в те времена и резина не особо-то делилась на зимнюю и летнюю - колеса откручивали только при ремонтах или если колесо проколят. там действительно с разборкой была полная попа... не смажешь - и уже не разберешь никогда...
в итоге железо все сэволюционировало, а мозги водятлов отстали на 40 лет, и сыновей своих учат не вникая в суть вопроса...

hc2hunter писал(а):Вообще-то смазывать колесные резьбы запрещено, а прижимную плоскость гайки тем более, т.к. по этой причине и происходит перетяжка в 2 и более раза. Также, смазка как раз способствует саморазборке соединений от вибрации.
Мажут обычно "гаражные деды" для якобы лучшего откручивания и чтобы "ниржавэло". Только откручивают потом двухметровой трубой и все-равно ржавеет, т.к. смазка является аккумулятором грязи и пыли, а они в свою очередь - влаги.

Правильно - все протереть насухо от пыли и старой смазки и затянуть с правильным моментом ~ 120 Н*м. И через год такая гайка открутится просто и непринужденно обычной трещоткой "от руки".
А смазывают трансмиссионкой или консистентной смазкой - в лучшем случае привалочную плоскость тормозного диска или ответную часть колесного диска. Просто чтобы колесо не "прилипало" к ступице (бывает такое - гайки все открутил, а колесо само висит).

Ухожу-ухожу... сейчас меня староверы на копья подымут...



p.s. смазка колесных гаек пошла от старых "автобусников" и водителей грузовиков. причем совковых, где ни резьбы ни гайки никогда не отличались качеством, а динамометрических или пневмо-ключей не существовало и в помине. а у "жигулистов-гаражников" в те времена и резина не особо-то делилась на зимнюю и летнюю - колеса откручивали только при ремонтах или если колесо проколят. там действительно с разборкой была полная попа... не смажешь - и уже не разберешь никогда...
в итоге железо все сэволюционировало, а мозги водятлов отстали на 40 лет, и сыновей своих учат не вникая в суть вопроса...

"...мы все умрём!(с) одни от шестигранных отверстий в дисках, другие от смазки.... но я бы предпочёл от смеха.

Рябов Игорь писал(а):Все. Победил. ВДшка ли или благой мат сделали свою работу не знаю. Теперь думаю на медную смазку закутить.

дак в этом то и дело!! Перед тем как взять в руки гайку, достаточно смазать кисточкой шпильку. Пусть даже тем же Литололом.... И вы её открутите!. Всегда смазываю (лубой Говномазью). После нескольких км пробега достаточно подтянуть.... И то не всегда!!!

Дроныч писал(а):Осилил все страницы
Такие разноплановые тезисы.........такая борьба противоположностей

Не удержался, хочу поинтересоваться, а сколько весит условный автомобиль, который

hc2hunter писал(а):по поводу неравномерной затяжки - нехитрыми вычислениями можно прикинуть, какие нагрузки испытывает ступица при проезде неровностей, когда по ней бьют 2 тонны.

Вот задумался:
или о грузовиках речь, или паджерик на одном колесе катается?

В свете резко уменьшившейся нагрузки на колесо-ступицу-подшипник какие будут новые предположения???
Или нагрузка не важна?

Андрей,вот ты ппц,какой нудный!
Я даже на такой косяк,как нагрузку в 2 тонны на ступицу и не заморочился....бо, делится на 4 ступицы....но и это не совсем правильно....т.к. это НЕПОДРЕССОРЕННАЯ масса и там всё по другому считается ,а не ,тупо 2000 кг/4 точки.Вот при жестком пробое подвески-таки да,но при отсутствие демпфирующих элементов,ввиде резиновых отбойников....
А таки да,про сопромат нассать в уши все горазды...по мне- при чем здесь сопромат ,от слова ваааще? .это ТММ.
Для сомневающихся: Раумпель,теория подвески.....и да,гайку иногда взять в руку и трещотку,моть потом не будет подобного бреда,как на паджеро в ступицу дубасит 2 тонны))))

hc2hunter писал(а): И через год такая гайка открутится просто и непринужденно обычной трещоткой "от руки"...

вОТ ЭТО ШЕДЕВРАЛЬНО!
Рычаг трещотки-200 мм....Вопрос: ты гиревик /качок,чтобы сорвать рукой к олесную гайку таким рычагом? По логике,ты должен затягивать гайку той же трещеткой,с таким же рычагом( момент затяжки опусим,бо тянется,по твоему- рукой,а не трубойи не ногой).....
Затянуть колесные гайки обычной трещеткой- ну-ну.....кстати,рычаг у стандартого "балонника" 300 мм и подразумевает,что юзер тянет с моментом не до "пердежа" и не до "покраснения морды лица".

Занимательный срачь)) Пошёл за попкорном

Отправлено с моего C6602 через Tapatalk

hc2hunter писал(а):Вообще-то смазывать колесные резьбы запрещено, а прижимную плоскость гайки тем более, т.к. по этой причине и происходит перетяжка в 2 и более раза. Также, смазка как раз способствует саморазборке соединений от вибрации.
Мажут обычно "гаражные деды" для якобы лучшего откручивания и чтобы "ниржавэло". Только откручивают потом двухметровой трубой и все-равно ржавеет, т.к. смазка является аккумулятором грязи и пыли, а они в свою очередь - влаги.

Правильно - все протереть насухо от пыли и старой смазки и затянуть с правильным моментом ~ 120 Н*м. И через год такая гайка открутится просто и непринужденно обычной трещоткой "от руки".
А смазывают трансмиссионкой или консистентной смазкой - в лучшем случае привалочную плоскость тормозного диска или ответную часть колесного диска. Просто чтобы колесо не "прилипало" к ступице (бывает такое - гайки все открутил, а колесо само висит).

Ухожу-ухожу... сейчас меня староверы на копья подымут...



p.s. смазка колесных гаек пошла от старых "автобусников" и водителей грузовиков. причем совковых, где ни резьбы ни гайки никогда не отличались качеством, а динамометрических или пневмо-ключей не существовало и в помине. а у "жигулистов-гаражников" в те времена и резина не особо-то делилась на зимнюю и летнюю - колеса откручивали только при ремонтах или если колесо проколят. там действительно с разборкой была полная попа... не смажешь - и уже не разберешь никогда...
в итоге железо все сэволюционировало, а мозги водятлов отстали на 40 лет, и сыновей своих учат не вникая в суть вопроса...

наверное качество резьбы на современных вольво тоже не отличается качеством, если в инструкции написано смазать смазкой резьбу перед установкой колеса.

технотол писал(а): наверное качество резьбы на современных вольво тоже не отличается качеством, если в инструкции написано смазать смазкой резьбу перед установкой колеса.

покажите. именно этого я ни разу в жизни и не видел. ни в одной инструкции.

МШУ писал(а):

hc2hunter писал(а): И через год такая гайка открутится просто и непринужденно обычной трещоткой "от руки"...

вОТ ЭТО ШЕДЕВРАЛЬНО!
Рычаг трещотки-200 мм....Вопрос: ты гиревик /качок,чтобы сорвать рукой к олесную гайку таким рычагом? По логике,ты должен затягивать гайку той же трещеткой,с таким же рычагом( момент затяжки опусим,бо тянется,по твоему- рукой,а не трубойи не ногой).....
Затянуть колесные гайки обычной трещеткой- ну-ну.....кстати,рычаг у стандартого "балонника" 300 мм и подразумевает,что юзер тянет с моментом не до "пердежа" и не до "покраснения морды лица".

сначала думал опять письменно ответить... но потом просто полчаса назад уделил 2 минуты на стоянке...
как-то говорить про такие вещи стыдно опытным людям - но просто надо "беречь спину", и тогда все открутится трещоткой. вешу я для справки 86кг и единственная качалка у меня это дача, где я делаю забор, заливаю дорожки и т.п...
да, я не дрищ, но и не качок.



можно, конечно сказать, что я заранее гайки открутил, но это ваше право.
уже поздно подумал, что сначала надо было на закручивание дернуть дин.ключом, а потом показать как откручивается трещоткой, но уже поздно сообразил...
да и наверное сказали бы, что на дин.ключе у меня риска фломастером нарисована...?



На этом извините, нести просвещение в массы заканчиваю... Просто надоело.