D12
Стыдно, батенька не знать прописных истин. И устраивать дискуссию на ровном месте. Не надо ничего упрощать, можно просто позырить в Яндексе набрав в поисковой строке например "Система смазки современного двигателя внутреннего сгорания". И получить миллиард ссылок , и в каждой примерно следующее:
"В двигателях внутреннего сгорания применяется комбинированная система смазки - под давлением и способом разбрызгивания. К наиболее нагруженным трущимся поверхностям масло подается под давлением, а остальные детали механизмов двигателя смазываются брызгами масла и масляным туманом.
К подшипникам коленчатого и распределительного валов масло подходит по каналам системы, конечно же, под давлением. Сделав свое дело, то есть, смазав, немного охладив и забрав с собой продукты износа, масло стекает обратно в поддон картера двигателя.
При вращении коленчатого вала, его кривошипы ударяют по поверхности масла в поддоне картера, при этом образуются масляные брызги и туман, которые попадают на зеркало цилиндров, поршень и поршневой палец. Все движущиеся детали кривошипно-шатунного и газораспределительного механизмов как бы купаются в масле. Этим достигается высокая износостойкость узлов современных двигателей." (с) какой-то сайт, не принципиально как не принципиально , откуда например скопировать таблицу умножения.
И дема абсолютно прав.
Перелив масла в движке? HELP
Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, DenVer, Алекс
Правила форума
Раздел посвящен общим вопросам по дизельным двигателям, которые могут оказаться важными и интересными владельцам разных моделей, разных годов выпуска.
Раздел посвящен общим вопросам по дизельным двигателям, которые могут оказаться важными и интересными владельцам разных моделей, разных годов выпуска.
А я почему-то всегда находил следующее:
..."В каждом вкладыше первого, второго, четвертого и пятого коренного подшипников имеется по два отверстия, через которые масло попадает в кольцевые канавки на внутренней поверхности вкладышей. Из канавок часть масла идет на смазывание коренных подшипников, а другая часть по каналам, просверленным в шейках и щеках коленчатого вала, к шатунным подшипникам, и от них через отверстия в нижних головках шатунов струя масла попадает на зеркало цилиндров в момент совпадения отверстия подшипника с каналом в шатунной шейке..."
И ведь, что самое странное, это действительно так...
..."В каждом вкладыше первого, второго, четвертого и пятого коренного подшипников имеется по два отверстия, через которые масло попадает в кольцевые канавки на внутренней поверхности вкладышей. Из канавок часть масла идет на смазывание коренных подшипников, а другая часть по каналам, просверленным в шейках и щеках коленчатого вала, к шатунным подшипникам, и от них через отверстия в нижних головках шатунов струя масла попадает на зеркало цилиндров в момент совпадения отверстия подшипника с каналом в шатунной шейке..."
И ведь, что самое странное, это действительно так...
PS 2.5TD M5 T65 2007 BFG MT 255x70x16
-
vladimir_kp
- Сообщения: 6063
- Зарегистрирован: 03 сен 2007, 16:53
- Откуда: Москва ЮЗАО
- Поблагодарили: 2 раза
Похоже D12 прав, никогда не заморачивался подробностями теории смазки, щас глянул ради интереса: ".4.2. Назначение, устройство и работа системы смазки.
Система смазки несёт три основных функции: 1) обеспечивает смазку трущихся поверхностей деталей; 2) отводит тепло от деталей; 3) выносит продукты износа из пар трения. По способу подвода масла к деталям различают систему смазывания под давлением (принудительную), смазывания разбрызгиванием и комбинированную систему.
Подавляющее большинство смазочных систем автомобильных двигателей это системы комбинированного типа (рис. 3.22). В комбинированных системах наиболее нагруженные детали двигателя смазываются под давлением, а остальные разбрызгиванием. Под давлением смазываются все (за редким исключением) валы двигателя - коленчатый вал, распределительный вал, вал вспомогательных механизмов (промежуточный вал), балансирные валы, вал турбокомпрессора и др. Пульсирующей струёй через отверстие в шатуне смазываются стенки цилиндров. В некоторых конструкциях пульсирующая струя масла через специальные форсунки подаётся под головку поршня для её охлаждения. Масло, которое попадает на вращающиеся и движущиеся детали двигателя разбрызгивается этими деталями, образуя «масляный туман». В масляном тумане работают и смазываются детали двигателя, к которым масло не подаётся под давлением." Да и по разрезу выше непохоже чтоб шатуны доставали до масла, да еще учесть что уровень будет ниже чем мин, так как часть масла будет закачана насосом в движек.
Система смазки несёт три основных функции: 1) обеспечивает смазку трущихся поверхностей деталей; 2) отводит тепло от деталей; 3) выносит продукты износа из пар трения. По способу подвода масла к деталям различают систему смазывания под давлением (принудительную), смазывания разбрызгиванием и комбинированную систему.
Подавляющее большинство смазочных систем автомобильных двигателей это системы комбинированного типа (рис. 3.22). В комбинированных системах наиболее нагруженные детали двигателя смазываются под давлением, а остальные разбрызгиванием. Под давлением смазываются все (за редким исключением) валы двигателя - коленчатый вал, распределительный вал, вал вспомогательных механизмов (промежуточный вал), балансирные валы, вал турбокомпрессора и др. Пульсирующей струёй через отверстие в шатуне смазываются стенки цилиндров. В некоторых конструкциях пульсирующая струя масла через специальные форсунки подаётся под головку поршня для её охлаждения. Масло, которое попадает на вращающиеся и движущиеся детали двигателя разбрызгивается этими деталями, образуя «масляный туман». В масляном тумане работают и смазываются детали двигателя, к которым масло не подаётся под давлением." Да и по разрезу выше непохоже чтоб шатуны доставали до масла, да еще учесть что уровень будет ниже чем мин, так как часть масла будет закачана насосом в движек.
Временно Сузуки Джимни :)
Гы! Нашел, откуда ваша цитата: http://www.kabriolet.ru/?pg=04040209
Это же ликбез для блондинок, а не описание принципов работы ДВС.
Вот то, что примерно на том же уровне подробности, но больше похоже на правду: http://www.rtsh.ru/manual.htm.
Хотя бы написано теми людьми, которые в теме.
Отсюда:
"... Подавляющее большинство смазочных систем автомобильных двигателей это системы комбинированного типа (рис. 3.22). В комбинированных системах наиболее нагруженные детали двигателя смазываются под давлением, а остальные разбрызгиванием. Под давлением смазываются все (за редким исключением) валы двигателя - коленчатый вал, распределительный вал, вал вспомогательных механизмов (промежуточный вал), балансирные валы, вал турбокомпрессора и др. Пульсирующей струёй через отверстие в шатуне смазываются стенки цилиндров. В некоторых конструкциях пульсирующая струя масла через специальные форсунки подаётся под головку поршня для её охлаждения. Масло, которое попадает на вращающиеся и движущиеся детали двигателя разбрызгивается этими деталями, образуя «масляный туман». В масляном тумане работают и смазываются детали двигателя, к которым масло не подаётся под давлением..."
А то я уж испугался, вдруг чего проспал в техническом прогрессе... эдак еще чуть-чуть и маслонасос уже нах не нужен будет...
Это же ликбез для блондинок, а не описание принципов работы ДВС.
Вот то, что примерно на том же уровне подробности, но больше похоже на правду: http://www.rtsh.ru/manual.htm.
Хотя бы написано теми людьми, которые в теме.
Отсюда:
"... Подавляющее большинство смазочных систем автомобильных двигателей это системы комбинированного типа (рис. 3.22). В комбинированных системах наиболее нагруженные детали двигателя смазываются под давлением, а остальные разбрызгиванием. Под давлением смазываются все (за редким исключением) валы двигателя - коленчатый вал, распределительный вал, вал вспомогательных механизмов (промежуточный вал), балансирные валы, вал турбокомпрессора и др. Пульсирующей струёй через отверстие в шатуне смазываются стенки цилиндров. В некоторых конструкциях пульсирующая струя масла через специальные форсунки подаётся под головку поршня для её охлаждения. Масло, которое попадает на вращающиеся и движущиеся детали двигателя разбрызгивается этими деталями, образуя «масляный туман». В масляном тумане работают и смазываются детали двигателя, к которым масло не подаётся под давлением..."
А то я уж испугался, вдруг чего проспал в техническом прогрессе... эдак еще чуть-чуть и маслонасос уже нах не нужен будет...
Последний раз редактировалось D12 10 июл 2008, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
PS 2.5TD M5 T65 2007 BFG MT 255x70x16
-
vladimir_kp
- Сообщения: 6063
- Зарегистрирован: 03 сен 2007, 16:53
- Откуда: Москва ЮЗАО
- Поблагодарили: 2 раза
Да не, принцип разбрызгивания каленвалом тоже применяется, но по моему в маломощных, или двухтактных, не помню точно, но где то его используют.D12 писал(а):А то я уж испугался, вдруг чего проспал в техниченском прогрессе... эдак еще чуть-чуть и маслонасос уже нах не нужен будет...
Временно Сузуки Джимни :)
Сорри, опередили...
Кстати, еще одна деталь. Ежели у вас шатунные шейки коленвала или их балансиры будут булькотить по маслу при его повышенном уровне, то таки да, масляный туман образуется. Причем настолько плотный, что в момент засрет напрочь всю систему вентиляции картера и все, что с ней связано.
Кстати, еще одна деталь. Ежели у вас шатунные шейки коленвала или их балансиры будут булькотить по маслу при его повышенном уровне, то таки да, масляный туман образуется. Причем настолько плотный, что в момент засрет напрочь всю систему вентиляции картера и все, что с ней связано.
PS 2.5TD M5 T65 2007 BFG MT 255x70x16
-
vladimir_kp
- Сообщения: 6063
- Зарегистрирован: 03 сен 2007, 16:53
- Откуда: Москва ЮЗАО
- Поблагодарили: 2 раза
Я же говорю что не помню где именно, но где то читал и о таком виде смазки.D12 писал(а):В двухтактных - вообще все по другому. Там топливо с маслом через картер просасывается и попутно смазывает подшипники КВ. Только там они шариковые, а не скольжения на вкладышах, иначе бы им моментальный кирдык пришел.
Временно Сузуки Джимни :)
Такой, но не совсем. В немецких мотоциклетных оппозитах применялась упрощенная система смазки: маслонасос->магистраль->далее "писалки" у подшипников КВ и РВ и шестерен ГРМ. Но опять же, подшипники там были шариковые и игольчатые. А то, что на втулках скольжения - просто лежало в специальных углублениях в масляной луже. Остальное - разбрызгивалось коленвалом от струй из "писалок". Но все равно, коленвал по маслу в картере не молотил.
PS 2.5TD M5 T65 2007 BFG MT 255x70x16
D12
Читаем следующий абзац....
В каждом вкладыше первого, второго, четвертого и пятого коренных подшипников имеется по два отверстия, через которые масло попадает в кольцевые канавки на внутренних поверхностях вкладышей. Из канавок часть масла идет на смазывание коренных подшипников, а другая часть по каналам 2. просверленным в шейках и щеках коленчатого вала, к шатунным подшипникам, и от них через отверстия в нижних головках шатунов струя масла попадает на зеркала цилиндров в момент совпадения отверстия подшипника с каналом в шатунной шейке. С 1990 г. шатуны изготавливаются без отверстия в нижней головке, и масло от нее на стенки цилиндра не подается.
Читаем следующий абзац....
В каждом вкладыше первого, второго, четвертого и пятого коренных подшипников имеется по два отверстия, через которые масло попадает в кольцевые канавки на внутренних поверхностях вкладышей. Из канавок часть масла идет на смазывание коренных подшипников, а другая часть по каналам 2. просверленным в шейках и щеках коленчатого вала, к шатунным подшипникам, и от них через отверстия в нижних головках шатунов струя масла попадает на зеркала цилиндров в момент совпадения отверстия подшипника с каналом в шатунной шейке. С 1990 г. шатуны изготавливаются без отверстия в нижней головке, и масло от нее на стенки цилиндра не подается.
П-2 - 94 коротыш, 2,5, ручка.
+ ШНИВА
Я видел МЕКАНИКО ДЕЛЬ ОРО , гад буду, и он мне АБС отключил нафиг.
+ ШНИВА
Я видел МЕКАНИКО ДЕЛЬ ОРО , гад буду, и он мне АБС отключил нафиг.
Не знал. Спасибо.
Однако, даже и при таком выверте умельцев-рационализаторов от отечественного автопрома нижеописанная картина не имеет места быть:
Однако, даже и при таком выверте умельцев-рационализаторов от отечественного автопрома нижеописанная картина не имеет места быть:
Кстати, заодно вопрос: для чего служат масляные форсунки, да еще разные, в 4D56 - для смазки зеркала цилиндра, или охлаждения головки поршня? Однозначного ответа нигде не нашел...Николай писал(а):Однако для остальных движков уровень выше min важен, т.к. разбрызгивание масла на стенки цилиндров осуществляется коленвалом, который молотит по маслу.
PS 2.5TD M5 T65 2007 BFG MT 255x70x16
-
serg2557
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 06 мар 2007, 10:45
- Откуда: Nizhny Novgorod
- Контактная информация:
Много всего написали. Я при каждой смене переливаю. Тоже напугали про масляный туман. Делаю просто. Перелил - еду на пункт смены масла. Там дядя по щупу отмеряет сколько лишку - потом сует свою трубку и высасывает лишнее нахрен. Может ничего и не случилось бы но мне так спокойнее.
P-2, 4m40, 94-98г.р. BS-Dueler-A/T,
С 3 раза подгадал. Вроде без последствий
-
Pol@ATOM
- Сообщения: 5310
- Зарегистрирован: 06 июл 2005, 11:00
- Откуда: Планета 78
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 93 раза
масляный туман образуется. Причем настолько плотный, что в момент засрет напрочь всю систему вентиляции картера
Каким макаром? Наливаю всегда чуть больше максимума. Проблем небыло даже на впрысковой зажигалке. Пробег на перелитом моторе зашкалил за 185 тык.... То есть даже лямбде на этот перелив в пару сантиметров тьфу три раза!Броня крепка и спирт залит в канистры!
ХЗ, я тоже обеспокоен... Дрогнула, блин, рука при доливе.. Теперь езжу, очкую... Никто толком ничО сказать не может....p0l0x писал(а):Вот и я начал переживать у меня 4d56 P2 93г, заливаю 7,5 литров, при этом уровень по щупу на 1 дырочку меньше максимального (на горячем), ничего ниоткуда не давит, но когда постоит ночь то уровень на 5-10 мм выше max, а в мануале написано наливать 6,7л, где правда? у знакомого тожа 7,5 в 4d56 залазит...
ММСПаджеро-2 '97, кузов V23, 3,0 бензин, 6G72 24 клапана, АКПП, 3 дв., комплектация GLS, SuperSelect , демпфер руля
"леворульный маленький танк с большим сердцем"
"леворульный маленький танк с большим сердцем"
-
wersa
- Сообщения: 7074
- Зарегистрирован: 08 дек 2005, 22:45
- Двигатель:: 4M40, 6G74, 4м41, 6G72
- Мой автомобиль(и):: МУМУ, П2, П3
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва ВАО
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
пля извиняйте на масляном фильтре )))Николай писал(а):Ты чего накурился :weedman:wersa писал(а):на топливном фильтре есть пробка для спуска масла?
какой тебе топливный фильтр и причем тут масло?
Особенно спуска....
КАсательно ремней - они или свистят или нет - тут нельзя ошибиться.
Короче перелив масла грозит тебе выдавливанием сальников колена, а менять их мучения еще те. у меня от ебнувшегося маховика до сих пор шрамы на руке.
+184 к харизме!
Зачем wersa утопил МУМУ?
Зачем wersa утопил МУМУ?
У нас почему-то три?!