Pajero 4x4 Off-Road Club

Если сделано хорошо, сход-развал в норме, то, наверное, можно пользоваться, но быть в этом уверенным можно только если сам проконтролируешь процесс. ИМХО... http://www.pajero-club-service.ru/?cat=11 Продолжения, правда, нет...

Мнда.... Так ушатать раму всего за 10 лет... Тут или хозяин человек суровый или я разочарован в качестве Mitsubishi и его конструкторах... И что-то мне подсказывает что скорее второе... Знаю, что это у них болезнь, знаю что в этом мире ничего не вечно... но к примеру на Opel Frontera 92г., я слышал от владельца аппарата, рама вообще не гниёт и даже не ржавеет... и никаким антикором её никогда не мажут... там другие проблемы, но с рамой всё ок... Может какой-то секрет есть ?!

В первую очередь играет роль то, как и сколько машина эксплуатировалась. Если, условно говоря, "дедушка" двадцать лет ездил на машине по городу и на дачу, накатав 250 тыс.км., то это лучше, чем когда пятнадцатилетний аппарат, проехавший полмиллиона километров, участвовавший в грязевых и прочих вылазках, со скрученным пробегом, продаётся за те же деньги. А?

Это понятно, но в некоторый небольшой противовес расскажу такую байку про свой аппарат - 2101 78г. 2 недели назад меня пошел тосол струёй, оказалось проржавела изнутри (!) металлическая трубка от помпы к печке. Вытащили, заварили горелкой... При продувке нашлась ещё дырка... Её тоже заварили, поставил на место - открылась третья дыра... Был залит тосол, а не вода... Но это правда 78 год выпуска... и до сих пор [тьфу*3 раза] на дачу - расстояние 70 км с объездами пробок от двери до двери - ездит и ещё раз [тьфу*3 раза] меняли за 5 лет только успокоитель цепи (она немного растянута) и... тормозные колодки. Всё. По кузову ещё небольшие дырки латали. Вот думаю продавать ибо жена с 2-я ребёнками уже сзади не помещается, но боюсь такой никто кроме ара-таксистов и начинающих коллекционеров не возьмёт. Тем более машина - дачная.
Так что год тоже имеет вес, когда +/- 10-20 лет

Ну это я отвлёкся

Для того, что бы эксплуатация такого двигателя была выгодной, должны соблюдаться несколько условий:
1. Двигатель и топливная аппаратура должны быть в отличном техническом состоянии.
2. Топливо должно быть хорошего качества
3. Пробеги должны быть относительно большими (от 50 тыс. км в год).

А если авто будет заправляться солярой по 16р/литр, хорошо отрегулированной топливной системой, но бегать будет 5 тыс./год...
Вот у приятеля на крузере 100 он замерял специально - 12,5 литров соляры на 100км.
когда бензина будет... ну вот сколько на твоей ?
если профиль не врёт - 6G74, это я понимаю 3,5 литра... + сколько ты платишь транспортный налог ?
бензин 95-й ?

confutiy писал(а):

Если сделано хорошо, сход-развал в норме, то, наверное, можно пользоваться, но быть в этом уверенным можно только если сам проконтролируешь процесс. ИМХО... http://www.pajero-club-service.ru/?cat=11 Продолжения, правда, нет...

Мнда.... Так ушатать раму всего за 10 лет... Тут или хозяин человек суровый или я разочарован в качестве Mitsubishi и его конструкторах... И что-то мне подсказывает что скорее второе... Знаю, что это у них болезнь, знаю что в этом мире ничего не вечно... но к примеру на Opel Frontera 92г., я слышал от владельца аппарата, рама вообще не гниёт и даже не ржавеет... и никаким антикором её никогда не мажут... там другие проблемы, но с рамой всё ок... Может какой-то секрет есть ?!

Нет секрета. Рама сделана из говнолина. Без антикора никак.
А Фронтера и без проблем с рамой скучать не даст...

confutiy писал(а):

В первую очередь играет роль то, как и сколько машина эксплуатировалась. ...

Это понятно, но в некоторый небольшой противовес расскажу такую байку про свой аппарат - 2101 78г. ...... Вот думаю продавать ибо жена с 2-я ребёнками уже сзади не помещается, но боюсь такой никто кроме ара-таксистов и начинающих коллекционеров не возьмёт. Тем более машина - дачная.
Так что год тоже имеет вес, когда +/- 10-20 лет

Ну ты маньяк, я тебе скажу! Варить такие вещи можно только в том случае, если нет возможности её поменять. По двадцать раз её снимать-варить (а скоро зима) совсем не весело будет. Проще новую поставить за двести рублей... Именно поэтому старые иномарки покупать страшно - это не жигули, денег может не хватить...
ИМХО копейку не продавай. Денег за неё никаких не выручишь, а в хозяйстве может и сгодится...
А по поводу детей и места сзади - у меня жена промеж двух детских кресел тоже не очень хорошо помещается ... Хотя ещё третий ряд можно организовать...

Да понятно всё на счет года выпуска, но упираться в один год - 96 или 97, к примеру, никакого смысла нет - тут играет роль только состояние авто. Хотя, конечно, более свежий год греет душу и обещает небольшой бонус при продаже...

confutiy писал(а):Ну это я отвлёкся

Бывает )

confutiy писал(а):

Для того, что бы эксплуатация такого двигателя была выгодной, должны соблюдаться несколько условий:
1. Двигатель и топливная аппаратура должны быть в отличном техническом состоянии.
2. Топливо должно быть хорошего качества
3. Пробеги должны быть относительно большими (от 50 тыс. км в год).

А если авто будет заправляться солярой по 16р/литр, хорошо отрегулированной топливной системой, но бегать будет 5 тыс./год...

Не, тыреная соляра - это, конечно, хорошо, но сегодня она есть, а завтра - нет! Я когда-то тоже водилой работал - на свои деньги не заправлялся, а сейчас там не то что бензина не возьмешь, по своим делам не заедешь - спутник за тобой смотрит, всё видит и всё знает. Так что это дело такое... ненадежное...

confutiy писал(а):Вот у приятеля на крузере 100 он замерял специально - 12,5 литров соляры на 100км.
когда бензина будет... ну вот сколько на твоей ?
если профиль не врёт - 6G74, это я понимаю 3,5 литра... + сколько ты платишь транспортный налог ?
бензин 95-й ?

Налог что-то около 9000 р. Да, бензин 95-й, расход 15-18, 20(зимой по городу). На трешке поменьше, плюс бенз на них 92-й, по-моему, по цене на заправках сопоставим с солярой. Плюс антигель на зиму. Разница, на мой взгляд, не принципиальная, по крайней мере, при моих пробегах (15 тыс. в год). А про ремонт мы уже обсудили... Зато он ЕДЕТ в отличие от дохленького дизеля! Вот я понимаю, на Субурбаны ставили дизель 6,5л! Это вещь!!!!!!
Были, конечно, дизельки неубиваемые, но здесь (в Митсу) ИМХО не тот случай. Лотерея...
Кстати, у товарища была Мазда БТ-2500 дизельная, так в ней там зимой не жарко было, а салончик-то в два раза меньше (про Паджерики не знаю). Тоже подумаешь...
Тоже ещё расскажу случай из жизни дизелистов - свою машинку я взял у родителей - они купили себе дачу в Ярославской области (350км) и каждые выходные круглый год туда мотаются. Тут, конечно, 3,5 неоправданно дорог (хотя как хорош на трассе - м-м-м... ). Так вот, вместо этого Паджа взял отчим полноприводный Хендай Старекс предпоследней генерации 2,5 CRDI (турбодизель) трехлетний из Кореи. Я со счета сбился, сколько он сервисов поменял и сколько денег отдал в попытках наладить отношения с мотором. Ездит-ездит - встал - в сервис, денег заслал, опять поехал, опять встал, опять денег... Неисправность плавающая, толком никто ничего не знает и не умеет и разбираться, естественно, не хочет... Здесь поковыряют, там пошевелят - а денег давай, сделали ведь! Потом турбина сдохла в трёхстах километрах от Москвы в три часа ночи в минус 25... Кое-как дополз до дачи, на автобусе в Москву, новая турбина, на автобусе обратно - поменял сам... вроде причину нашел (трубочка охлаждения была проложена некорректно и почти ничего не пропускала), но через месяц и новая тоже сдохла. В итоге ещё почти месяц без машины, замена головки и турбины (ну и ещё там по мелочи). Сэкономил, так сказать... Но сейчас вроде (ттт) катается... Прошлой зимой на подъезде к Москве заправился, доехал до дома, а утром не завел - соляра встала... Дизель - своеобразная штуковина, на любителя ИМХО
Если уж экономить - езди на копейке - практически бесплатно!

Ну ты маньяк, я тебе скажу! Варить такие вещи можно только в том случае, если нет возможности её поменять. По двадцать раз её снимать-варить (а скоро зима) совсем не весело будет. Проще новую поставить за двести рублей... Именно поэтому старые иномарки покупать страшно - это не жигули, денег может не хватить...
ИМХО копейку не продавай. Денег за неё никаких не выручишь, а в хозяйстве может и сгодится...

Всё дело в том, что я был на даче тогда, в принципе можно было дырку заткнуть и остаться без печки. Всего лишь. Но мы не идём лёгким путём В магазине в Электроуглях не было, пришлось в Русь-трейде в Москве покупать. Удовольствие обошлось в 50 руб. Приехал опять на дачу - поставил, пришлось помпу снимать, ибо на шпильке резьба съелась. Теперь лучше, правда всё равно сифонит, зараза , но уже по капле в час, раньше уходил литр за полчаса. Помпу снимал наверное полдня... инструмента нужного не было, спасибо приятелю - помог. Вот там болты прикипели так прикипели... с 78-го года

Не, тыреная соляра - это, конечно, хорошо, но сегодня она есть, а завтра - нет! Я когда-то тоже водилой работал - на свои деньги не заправлялся, а сейчас там не то что бензина не возьмешь, по своим делам не заедешь - спутник за тобой смотрит, всё видит и всё знает. Так что это дело такое... ненадежное...

Да не, не тыреная, просто есть возможность купить по хорошей цене
Я кстати в пятницу ехал на дачу, заправился - 92-й = 26.80 ДТ = 27.10. Увидел и офигел... Никогда соляра не стоила дороже бензина.

Что-то я думаю, может посмотреть в другую сторону SsangYoung Musso какой-нибудь. Тоже типа заява на внедорожник.
А почему ж народ так "подсел" на паджерики ? Ведь такие косяки с рамой для внедорожника это... практически смерть. Ну помажешь антикором - первый же выезд "по полю", всё сотрётся нафик о "складки местности"... ? Или может я что-то не догоняю... и есть какие-то нюансы ?

confutiy писал(а):

Не, тыреная соляра - это, конечно, хорошо, но сегодня она есть, а завтра - нет! Я когда-то тоже водилой работал - на свои деньги не заправлялся, а сейчас там не то что бензина не возьмешь, по своим делам не заедешь - спутник за тобой смотрит, всё видит и всё знает. Так что это дело такое... ненадежное...

Да не, не тыреная, просто есть возможность купить по хорошей цене

Ну да, ну да, знаем мы эти сказки. Чудес не бывает.

confutiy писал(а):Я кстати в пятницу ехал на дачу, заправился - 92-й = 26.80 ДТ = 27.10. Увидел и офигел... Никогда соляра не стоила дороже бензина.

Ты отстал от жизни. Такая фича уже больше года.

confutiy писал(а):Что-то я думаю, может посмотреть в другую сторону SsangYoung Musso какой-нибудь. Тоже типа заява на внедорожник.

Заява - да. Но конструктивно это легковой автомобиль с немного увеличенным клиренсом и возможностью иногда буксовать не одним, а двумя колесами, изнашивая при этом тормозные колодки и дорогущую вискомуфту. А тот же Паджеро 2 - это почти грузовик, обладающий комфортом легкового автомобиля, с недюжинным внедорожным арсеналом и серьезным запасом прочности. Вопрос - что именно тебе нужно?
Купить можно, но только новый и на гарантии. Да и копейка пригодится, а то знакомый один купил (не Муссо - какой-то пикап, но Ссанг-ёнг и новый) - через год супер-пупер продвинутый дизель приказал долго жить. В таком случае вторая машина пригодится. Хотя, справедливости ради, другой знакомый ездит и в ус не дует (но он, правда, чел знающий - у него даже Бычок нормально ездил, когда другие из ремонта не вылезали). Не новый я бы не стал покупать - по конструкции они довольно сложные и, в то же время - "плюшевые".

confutiy писал(а):А почему ж народ так "подсел" на паджерики ?

Ну-у, люди вон даже Чери Амулеты и прочие китайские поделки покупает. Всегда и на всё найдутся желающие попробовать, а потом пытаться оправдать себя, расхваливая достоинства и "забывая" о недостатках.
Вот мне, к примеру, тоже невдомек, как можно купить такое откровенное уродство, как Актион или тот же Рекстон.
Паджеро имеет хорошие агрегаты, достаточно простую конструкцию и приемлемые цены на запчасти. В этой ценовой категории конкуренты какие? Их практически нет. Остальные или сильно дороже, или сильно хуже.

confutiy писал(а):Ведь такие косяки с рамой для внедорожника это... практически смерть. Ну помажешь антикором - первый же выезд "по полю", всё сотрётся нафик о "складки местности"... ? Или может я что-то не догоняю... и есть какие-то нюансы ?

Ничего, рамы меняют или восстанавливают, вот если несущий кузов сгнил - это да - практически смерть, а раму поменять, при наличии условий совсем не сложно. Основная проблема - номер...
Рамы гниют, в основном, не снаружи, а изнутри (рама имеет закрытый профиль, поэтому там всегда влажно и грязно), так что один раз хорошо сделанный антикор защищает металл несколько лет.
По поводу складок местности - до рамы дотянуться ими непросто
Всё это ерунда - главное найти хороший аппарат. Но, как мне кажется, цена должна начинаться тысяч от 350...

Тема про промывку рамы ... Это пипец... Я понимаю новую обработать, но ВСЕМ старым рамам ИМХО кирдык, причём полный через 2-3-4 года. И даже если снаружи кажется что всё зашибись (много объяв на авто.ру что рама целая), то внутри полный "ахтунг"... мягко говоря. И ещё мне понравилось высказывание Дырок три штуки. И все спереди рамы... какой дятел так сделал я не знаю.
Ты свою не пробовал промывать ? Ведь х\з что старый хозяин с ней делал.
+ Мотор на одной резинке... это не есть гуд. Не знаю как бенз, а дизель 4D56 точно.

Всё это ерунда - главное найти хороший аппарат. Но, как мне кажется, цена должна начинаться тысяч от 350...

Я думаю в случае с паджериком главное - продаван знакомый, который врать про раму не будет и чтобы он брал его нового и САМ сделал антикор.Что будет далеко не 350 тыр...к сожалению

Заява - да. Но конструктивно это легковой автомобиль с немного увеличенным клиренсом и возможностью иногда буксовать не одним, а двумя колесами, изнашивая при этом тормозные колодки и дорогущую вискомуфту.

Откуда такие сведения ? А то я про такие нюансы не слышал...

Муссо (я его не защищаю ) на раме + клиренс + блокировки... Что ещё нужно для преодоления бездорожья ?!
Видео про муссо Не рекламное, а с реальных покатушек.
Движок мерседес и коробка тоже... Внешний вид... вчера не далеко от нас стояла на ул.Косыгина... конечно далеко не паджерик, но "для сельской местности" вроде ничего...
Завтра поеду смотреть патруль Говорят TD42 - вечный милионник. Вообще про него какие-то легенды ходят... 93 год, внешний вид конечно угловатый, но зато внутри (я имею ввиду не салон). "На лицо ужасные, добрые внутри" (с)

Смотрел патруля... Y60 GR "квадратный". Ну это пестня
Загнали на подъёмник, первым делом глянул раму. Такое ощущение что её сделали вчера. Даже пятна ржавчины нет. Спрашиваю - антикоррил - говорит нет. Специально засунул палец в отверстие в раме - сухо. Даже налёта грязи нет. И это 93 год. В "дне" рамы штатные отверстия (которые на паджере народ побаивается высверливать), видимо сливные для воды. Они не забиты, пощупал в них - тоже сухо и чисто. Такое ощущение что то ли рама грамотно продумана, чтобы из неё всё выветривалось или угадали так...
В остальном по кузову конечно местами ржа, очень не большая. Штатная лебёдка. Салон аскетичный

confutiy писал(а):... но ВСЕМ старым рамам ИМХО кирдык, причём полный через 2-3-4 года. И даже если снаружи кажется что всё зашибись (много объяв на авто.ру что рама целая), то внутри полный "ахтунг"... мягко говоря.

В принципе да... Если сквозняка ещё нет,то промывка и антикор заметно затормозят процесс.

confutiy писал(а):Ты свою не пробовал промывать ? Ведь х\з что старый хозяин с ней делал.

Два из пяти предыдущих хозяев моей машины люди правильные, если делали, то делали... Хотя задумался...

confutiy писал(а):+ Мотор на одной резинке... это не есть гуд. Не знаю как бенз, а дизель 4D56 точно.

Ты имеешь в виду заднюю опору? Это я не в теме, не обращал внимания, пока работает...

confutiy писал(а):

Всё это ерунда - главное найти хороший аппарат. Но, как мне кажется, цена должна начинаться тысяч от 350...

Я думаю в случае с паджериком главное - продаван знакомый, который врать про раму не будет и чтобы он брал его нового и САМ сделал антикор.Что будет далеко не 350 тыр...к сожалению

Это уж совсем нереально... Если кто-нибудь действительно делал нормальный антикор, то однозначно состояние рамы будет существенно лучше, чем девственная ржа...

confutiy писал(а):Заява - да. Но конструктивно это легковой автомобиль с немного увеличенным клиренсом и возможностью иногда буксовать не одним, а двумя колесами, изнашивая при этом тормозные колодки и дорогущую вискомуфту.

Откуда такие сведения ? А то я про такие нюансы не слышал...

Про какие именно нюансы? Если честно, я данную фразу говорил уже про всех паркетников, а не конкретно о СсангЁнге (какой у него полный привод, я не знаю).
А смысл того, что я сказал в том, что имитация блокировок осуществляется тормозами, и если в грязи хорошенько побуксовать, то выедешь из неё без колодок (бывали такие случаи), а принцип работы вискомуфты - при передаче момента она постоянно пробуксовывает, нагревается и очень быстро выключается (оставляя тебя в дерьме на переднем приводе), а со временем и вовсе умирает. А стоит очень недешево.

confutiy писал(а):Муссо (я его не защищаю ) на раме + клиренс + блокировки... Что ещё нужно для преодоления бездорожья ?!
Видео про муссо Не рекламное, а с реальных покатушек.
Движок мерседес и коробка тоже...

Я всё равно сомневаюсь, что он лучше Паджерика... ну возьмем хотя бы Фронтеру - вроде и производитель солидный, а машина после определенного момента - полный гемор. Я сомневаюсь, что Муссо - лучше.
Мерседесы ставили очень недолго... Потом пошла лицензия. Да и Мерседес, положа руку на сердце, далеко не эталон по надежности агрегатов... ИМХО.

confutiy писал(а):Завтра поеду смотреть патруль Говорят TD42 - вечный милионник. Вообще про него какие-то легенды ходят... 93 год, внешний вид конечно угловатый, но зато внутри (я имею ввиду не салон). "На лицо ужасные, добрые внутри" (с)

Легенды - дело хорошее. Но наши хорошие люди, наслушавшись этих сказок, считают, что эти "вечные двигатели" беречь не нужно. Так что "миллионник" - это в теории и при хорошем уходе.