Pajero 4x4 Off-Road Club

Napic писал(а):пообщался с техническим специалистом Рольфа.
Вот такая информация:
1) при разгоне с места на скорости 20 км/ч, если дроссель открыт менее чем на 22% то должна быть включена 2-я скорость, если больше 22% - то 3-я.

2) При торможении двигателем вниз скорости переключаются 5-4-3-1. 2-ой нет и это нормально.
3) При разгоне со скорости 10 км/ч, если включена 3-я скорость, то если дроссель менее 55% то разгон должен происходить на 3-ей скорости! если дроссель более 55% то коробка должна переключится на 2-ую, если более 80% - то на первую.

Я весь в экспериментах на дороге...
Сильно мне этот алгоритм не нравится....

Они там в ММС с ума посходили что ли... Не, не считаю это нормальным Опять же, кроме как на 2.5 5АТ такой проблемы-то нет. На 3.0 НМПС всё нормально, как я понимаю, хотя там моменту как раз не доложено... По П4 поискал - нет такой проблемы (либо не нашёл, конечно). В общем, не нравится мне ответ технического специалиста Рольфа про "5-4-3-1" и 55% для 3-й передачи на 10 кмч. Облажались в программе, а признавать не спешат.

CoolBDW писал(а): Они там в ММС с ума посходили что ли... Не, не считаю это нормальным Опять же, кроме как на 2.5 5АТ такой проблемы-то нет. На 3.0 НМПС всё нормально, как я понимаю, хотя там моменту как раз не доложено... По П4 поискал - нет такой проблемы (либо не нашёл, конечно). В общем, не нравится мне ответ технического специалиста Рольфа про "5-4-3-1" и 55% для 3-й передачи на 10 кмч. Облажались в программе, а признавать не спешат.

Это с его слов нормально. Так прописано в тех документации. Но у меня при тапке в пол не переключалась на пониженную. Мне это не показалось. Я со злости несколько раз тапкой давил, но была 3-я передача и коробка была в "D" Может не прогретая была, может в горку другой алгоритм...

Надо бы выяснить про адаптацию коробки, как эта адаптация влияет на приведенный выше алгоритм переключения. Сам Рольфовский специалист говорит, что адаптация влияет мало и просто расширяет коридор диапазонов скоростей... Буду пытать дальше, но уже наверное во вторник, пусть отдыхает нормально на выходных

Даже если все выполняется по алгоритму - то это действительно дибилизм. Блокировка включения 3-ей на скоростях до 20 км/ч должна работать всегда! Иначе это дезорентирует водителя непредсказуемостью поведения машины.
Ведь в одном и тоже разгоне со скорости 10 км/ч в одном случае включена железно 2-я передача, а в другом случае 2-я передача включена только если дроссель больше 55% и дополнительно требуется время на включение собственно второй передачи.

А как обстоят дела на L200new с пятиступкой интересно узнать... на П4-ых... даже у нас на бензинках такого нет? Буду писать претензию, надо только все обмозговать...

в сервис мануале почему-то нет схемы переключения для 5-ти ступки, еслиб была можно было бы более предметно говорить

atservice писал(а): Свет, замки, дворники, всякие таймеры - это в ETACS. Отключение INVECS - это в TCM. Разделы меню в обоих блоках называются одинаково.
Впрочем, что гадать - завтра пятница, брошу сканер в машину, да покатаюсь выходные включая и отключая INVECS. Посмотрим что изменится. Возможно конечно, что так коряво назвали сброс адаптивных настроек. Понажимаем - увидим.

MUT-III, не даёт таких функций.........................

Napic писал(а): А как обстоят дела на L200new с пятиступкой интересно узнать... на П4-ых... даже у нас на бензинках такого нет? Буду писать претензию, надо только все обмозговать...

Боюсь на "притензию" в автошколу отправят. Так как всё очень даже нормально работает, просто надо научится на газ давить. На старом Спорте точно такая же хрень происходит................

Хммм. Тут на стока привык к коробке что даже не замечаю.

SNOOPER писал(а):Боюсь на "притензию" в автошколу отправят. Так как всё очень даже нормально работает, просто надо научится на газ давить. На старом Спорте точно такая же хрень происходит................

Поездил немного по делам.
Настроил мультик, чтобы он нормально показывал % открытия дроссельной заслонки.
Чтобы нормально показывала от 0% до 100% открытия, надо поставить тип дроссельной заслонки в настройках типа дросселя №4, там где выбор протокола обмена...

Вынужден признать, что своими экспериментами я возможно адаптировал коробку на спортивный режим и.... коробка работает как инженер Рольфа и говорил.
Также вынужден признать, что не важен режим 4Н или 2Н - коробка не замечает эти режимы и работает одинаково, что на 2Н, что на 4Н

Т.е. в тех местах, где коробка у меня раньше вообше не включала 2-ую, сейчас при дросселе за 50% нормально ее включает.

Я даже сам себе свои глюки повторить не могу, тем более не смогу повторить глюки коробки инженеру Рольфа или своему ОД претензия пока отменяется по появления устойчивых глюков...

Ну не приснилось же мне все это....

Ребята извините что влезаю в вашу колею на паркетнике, но поскольку осенью планирую приобрести НМПС читаю форум и считаю своим долгом поделится кое какими соображениями по этой теме.
для начала щас езжу на CR-V 2005 года праворульная двиг бензин 2.4 с пяти ступенчатым адаптивным автоматом.
дак вот описанное здесь поведение автомата спорта полностью совпадает с поведением хонды. а теперь самое интересное когда покупал машину в ней было куча разных бумажек от машины на японском языке, одна из них была про коробку и её режимы (с картинками примерно как выложенные в этой теме от челенджера, типа буклета ) , а теперь про режимы:

1. режим "Speed control in descent", если на скорости около ~100км/ч при отпущенной педали газа машина ускоряется и несколько раз нажать на тормоз то подключается третья и будет препятствовать набору скорости выше накатом выше 100 км/ч когда скороть опустится до 90 включиться опять пятая передача, и так по циклу.
2. режим "Long ascent ", при затяжном подъеме и движении на скорости менее 80 км/ч блокируется переключение в верх выше третьей передачи даже при полностью отпущенной педали газа, блокировка снимается либо при наборе скорости выше 80км/ч или уменьшении подачи топлива при сохранении скорости движения. (вроде как это зделанно для исключения перескакивания коробки с третьей на четвертую и обратно и увеличения эффективности гидротрансформатора)
3. режим "Support braking by engine", при интенсивном торможении коробка включает пониженные передачи, для увеличения эффективности торможения, используются 4,3,2 передачи первая включается после остановки либо полного нажатия на педаль газа (kickdown)
4. режим "Low Traffic", при движении по пробкам для боле плавного и комфортного движения, автомат перестает использовать первую передачу, трогается со второй после 15км/ч включается третья передача. режим выключается при достижении скорости 30км/ч
5. режим "Traffic Safety" при движении в пробке в режиме "Low Traffic" для избежания случайного, чрезмерного нажатия на педаль газа, коробка блокируется на третьей передачи (второй если скорость менее 15км/ч),
вроде как по описанию этот режим зделан из за того что в пробке чаще приходится жать на длинноходную педаль тормоза и из-за этого при ускорении водитель может рефлекторно сильно нажать на газ и может влететь в машину котороя с переди.
6. режим "ice road, only VSA" (VSA-это хондовская ISP + антибукс + BrakeSssists+EBD) активируется при пробуксовке колес, в этом режиме блокируются любые переключения передач до прекращения пробуксовки колес (соответственно работает антибукс и контролируется подача топлива)

на картинках в брошюре названия и некоторые параметры режимов были на английском, но все пояснения были на японском, с вольным переводом мне помогал приятель знакомый с китайским.

я думаю многим такое поведение покажется знакомым, именно по этому я и решил это написать может кому поможет понять поведение машины.
на хонде эти режимы особо не мешают, единственное не корректно снимается блокировка третей передачи на подъеме (слишком поздно) , и тоже иногда попадал на перекресках с тем что машина не разгоняется из-за третьей передачи (второй) но всегда перегазовка спасала положение

Napic писал(а):[
Ну не приснилось же мне все это....

Нет, не приснилось................ просто как завещал дедушка Ленин: Учится, учится, и ещё раз учится

CoolBDW писал(а):На 3.0 НМПС всё нормально, как я понимаю, хотя там моменту как раз не доложено....

Я бы не сказал что прям все нормально. Привыкать тоже приходится.

АКПП постоянно пытается подключить пятую. И например на 60 км в час пытается и разгоняться на пятой. Спасает толька если сильней надавить на акселератор.

Но так чтобы на третьей зависала коробка не было. Даванешь на газ быстро соскакивает на пониженную.

В общем я отключил. В текущих данных параметр "INVECS-II cancel command" сменился на "ON" и пока так и остаётся. По езде - если честно, то особо не заметил разницы. Но и маршрут был стандартным, и пятница, вечер, дорога за город.....В общем покатаюсь посмотрю.
За топикстартера рад что так всё разрешилось.
Режим 2Н и 4Н для коробки безразличны. В компьютер АКПП заходит только один сигнал - 4LLc.

не совсем в тему про АКПП 4ст
Вчера замял третий лист защиты- пришлось снять(одному болту скрутили башку когда меняли масло ну и в конце концов задрал лист когда пер на брюхе). Довольно резко изменилось поведение машины. Почти всегда коробка переключалась при достижении ~3тыс щас стала крутить почти до 4 тыс. Особенно приятно удивило поведение на трассе от сотни до ста сорока стала разгоняться заметно быстрее.
Ни о каком кикдауне речь не идет(очень часто была ситуация когда обороты растут а машина не едет).С места тоже так порезче ускоряться стала. Выдвигаю теорию что коробка стала лучше охлаждаться и изменение поведения объясняется этим (температура +20). Езжу много с апреля 35тыс, и не думаю что это адаптивная коробка перешла в спортивный режим.Теперь думаю ставить ли этот лист назад. Клиренс увеличился это плюс, этот лист образует такое нормальное пятно контакта с землей. Под защитой все было довольно чисто если уберу будет грязно - это минус. Вчера 500 км ехал так что могу сказать что изменения есть. Как считаете такие изменения в поведении возможны из-за защиты?

atservice писал(а):В общем я отключил. В текущих данных параметр "INVECS-II cancel command" сменился на "ON" и пока так и остаётся. По езде - если честно, то особо не заметил разницы.

Чем отключил? Мутом вторым? Тоже хочу!
Топикстартер (Дмитрий) пока не решил проблему, как впрочем и я.
Пока коробка переключается предсказуемо. Но я и ездить стал не так как обычно. Постоянно мониторю глюк, а глюк появляется, по закону подлости, когда его не ждут.

Отметил, что в вождении, я нажимаю педаль газа ДО 45% открытия. Это обеспечивает нормальное ускорение. Может поэтому в экстренных ситуациях открытие на 50% воспринимается мозгом как сильное, но коробка едет на 3-ей и ускорение в совокупности говорит мозгу, что надо дергать лепесток, чтобы ехать...

Отключение адаптации коробки означает, что коробка при включенной адаптации, адаптируется от спокойного к спортивному или наоборот? Где находится нулевое положение?

Дизель тянет с низов лучше чем бензинка. Возможно бензинкам надо жать более 55% для нормального ускорения и это положение дел нормально и глюк им незнаком.
Для дизеля можно нормально ускоряться и при 45% дросселя... а с блоком FGC более или равно 55% открытия дросселя на 9-ой карте вообще самоубийство

Отключил обычным Лаунчем 431м. Посмотрим что будет в понедельник. Не сменится ли параметр на OFF.
По идее отключение адаптивного режима должно привести к тому, что коробка начнёт работать по жестко заданному алгоритму (как старые добрые гидравлические АКПП). Правда я особой разницы в работе АКПП не почувствовал. Но и проехал всего 50 км. Но справедливости ради скажу что и раньше никаких особых "загонов" у АКПП небыло.

atservice писал(а):Отключил обычным Лаунчем 431м. Посмотрим что будет в понедельник. Не сменится ли параметр на OFF.

Хотите сказать что Х-431 может больше чем диллерский МУТ?
То что Вы включали/выключали, и привели в таблице, это режим теста исполнительных устройств. Он никаким образом не даёт долговременного отключения функции

Что-то мне кажется, что можно насовсем отключить invecs-II
В дата листе reference table есть такой параметр и он может считаться нормальным значением

Napic писал(а):Что-то мне кажется, что можно насовсем отключить invecs-II
В дата листе reference table есть такой параметр и он может считаться нормальным значением

Может но не надолго

Действительно специалист не врал про 55% и что так и задумано Мои коментарии. Просто глупо на 11 км/ч при движении в горку держать 3 передачу если дроссельная заслонка открыта не более чем на 55%

И вообще, вот график переключения вверх PS. Все графики для 4d56 5AT Russia

Ну просто явное несоответствие графиков между собой
При выполнении графика переключения вниз, график переключения вверх не выполняется! Это явная ошибка.
Кто как думает, на претензию потянет или нет?

А вот график для БЕНЗИНКИ 5АТ Вот поэтому бензинкам глюк и не знаком.... ~30% открытия дросселя для переключения на 2-ую передачу комфортны!

SNOOPER писал(а):

atservice писал(а):Отключил обычным Лаунчем 431м. Посмотрим что будет в понедельник. Не сменится ли параметр на OFF.

Хотите сказать что Х-431 может больше чем диллерский МУТ?
То что Вы включали/выключали, и привели в таблице, это режим теста исполнительных устройств. Он никаким образом не даёт долговременного отключения функции

А я где то утверждал, что больше? Просто написал, что попробую отключить - не более.
Актуатор тест - это отдельная строка меню. А это специальные функции. И там всего две строки - сброс адаптивных настроек и отключение интеллектуального управления.
MUT тоже есть - но забирать его на выходные нецелесообразно. Работа есть работа.
Попробую отключить и не глуша машину прокатиться - посмотрим.

Осталось понять как адаптация корректирует (двигает) вышеприведенные графики стандартных переключений передач и в каких пределах...