Pajero 4x4 Off-Road Club

МДМ писал(а):

Dutch1981 писал(а):Можете проследить закономерность
Таблицы Вязкость-Расход
Вязкость - это жидкостное трение, а трение - это потери. Больше вязкость,больше потери.
Тут измерили сколько км проехали на одном литре топлива-67 лет назад, перерасход в 2-3% был не важен.
Результат около 2-3%. По пол-рубля\рублю доплачивать с каждого сожжёного литра топлива.

ты какой-то странный человек.
в приведенных тобой ссылках вот это: С точки зрения практической работы двигателя следует считать,что использование масла с вязкостью выше установленного предела для двигателя не является фактором, оказывающим существенное влияние на мощность двигателя или на расход топлива.
и всё равно твердишь нам не знамо о чём.
твои пальцы в воде крутить -это вообще про первую цифру, которая до W.
ты вообще прочитал предложенный мной материал?

График снят в советское время на карбюраторной тачке. Указано сколько км можно проехать на 1 литре топлива в зависимости от вязкости масла. Разделите цифры и получите те 2-3% перерасхода, что высчитывается из таблиц.
Но этот съэкономленный пол-рубля-рубль с каждого сожжённого литра не важен, так как советские учёные ещё 67 лет назад сделали вывод, что экономия мизерная.

Вы прочитали текстовку, а результаты измерений не сопоставили.

Получается, в советское время (ещё 67 лет назад!) сделали вывод, что эти 2-3 % не важны.
Но эксперименты авторевю, и советских научных сотрудников показывают, увеличение вязкости масла=увеличение потерь на жидкостное трение=перерасход, пусть и 50-100 копеек с каждого сожжённого литра бензина.
Щас кто то вылезет и будет говорить, что я сначало БМВ приплёл, аутлендеры с 4g69, потом дизеля белаз, потом форд фокус, потом советский карбюраторный автомобиль.
К сожалению, не нарыл информации, что в двигателях Паджеро доказаны какие то другие закономерности.
Про Паджеро написал письмо в митсубиси-моторс. Жду, о каких гарантиях о режиме эксплуатации они напишут. Запросил нормативную документацию.

BORIS.B писал(а):Олег 13 ок как буду менять буду иметь в виду а то действительно мобил уже цены задрал сильно а так наверное и буду лить 5w50

Если зазоры увеличены, почему бы не стремиться к Хw60?
Больше масла будет оставаться на стенках цилиндра, увеличится компрессия, будет лучше работать маслянный насос.
А с коксом от угара масла в цилиндре вы как-нибудь справитесь. Севшие от перегрева кольца как-нибудь замените.
Зато толстый слой в зазорах и повышенная подача насоса. Почему забываете про двигатель в целом?

Dutch1981 писал(а): График снят в советское время на карбюраторной тачке. Указано сколько км можно проехать на 1 литре топлива в зависимости от вязкости масла. Разделите цифры и получите те 2-3% перерасхода, что высчитывается из таблиц.

опа... на карбюраторной...
мы тут все без опыта и с хреновым стажем, это я уже понял..., но я надеюсь, что графики по расходам топлива сняты не с той же машины???
а то, в курсе ли вы, что карбюраторы бывают очень разные?
и суть даже не в солекс/вебер, а в том, что далеко не во всех стоит экономайзер принудительного холостого хода? (торможения двигателем).

На классическом карбюраторе вообще нельзя ездить принудиловкой, ибо тогда бензин из карба как пылесосом вытягивает.
Вот у меня была в свое время машина Nissan Primera P10 с карбюраторным мотором GA16DS. Вот на ней стоял и разгонный поршень, который как шприцом подавал бензин при резком ускорении, и 2 клапана разных режимов принудительного ХХ, и экономайзер обычного ХХ, и пружинный биметаллический пускатель зимнего режима...
в общем, прикольная была вещица ))) - полноценный карбюратор с электронным управлением, да еще машина была с L-зондом, работа которого учитывалась алгоритмами мозгов карбюратора.

и вот что-то я не припомню, чтобы в советском автопроме были такие карбы. поэтому если ваши многочисленные графики по расходу из той же "эциклопупии", то надо делать огромную скидку и рассматривать их под призмой современных впрысковых систем.

В тестах фордов-фокусов тоже вычитали имя форд. И закономерности по разнице в расходе не распространяются на моторы митсубиси?
В Фокусах наблюдается увеличение расхода вместе с ростом вязкости масла. Наблюдается снижение расхода в зависимости от вязкости масла.
Но в тесте авторевю кинематическая вязкость не изменялась более, чем на 2-3 сСт

Про карбюраторную тачку писали в умной книжке. Думаю, во время езды на скорости 60-65 км\ч никто в моторный отсек не лез, чтоб что то подкрутить.
Результаты получили, обработали, написали, что советскому автопрому начхать на 2-3% экономии.

Объясните мне про чудо карбюратор, с лямбда зондом, например.
Едут с постоянной скоростью 60-65 км\ч.
В первом случае залито масло на 10 сСт(при рабочей температуре мотора) более жидкое, чем во втором случае.
Будет ли разница в пройденном пути на 1 л топлива?

hc2hunter писал(а): мы тут все без опыта и с хреновым стажем, это я уже понял..., но я надеюсь, что графики по расходам топлива сняты не с той же машины???

Обрати внимание на время этого исследования. Свежак.

Dutch1981 настоятельно рекомендую внимательно прочитать мой ответ и сделать выводы.
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 5#p2176177

Здесь любой подтвердит что слово я держу.

SNOOPER писал(а):

hc2hunter писал(а): мы тут все без опыта и с хреновым стажем, это я уже понял..., но я надеюсь, что графики по расходам топлива сняты не с той же машины???

Обрати внимание на время этого исследования. Свежак.

ах ты ж... ё...

Вы даже не читали то что нам тут двигаете?
Это простите как минимум не уважение к публике.
Значит и все Ваши "выкладки" имеют примерно такую же основу.
Тоесть надёргано из разных мест без системного анализа.

ПС Ну а так как я не привык просто так швыряться словами. Давайте мы все от Вас отдохнём недельку.
Вы за это время "подумаете о жизни", надеюсь остынете и уже с новым взглядом на своё поведение вернётесь на форум.
А то пока Вас как то слишком много стало.
Спасибо за понимание.

Что за привычка на этом форуме чуть что банить.
Я Сам Дурак не стыдно.

Олег 13 писал(а):cf7, Рекомендация производителя распространяется и направлена на мотор без износа, когда все в допусках, собственно это на срок гарантии. Кто не будь видел рекомендации производителя свыше гарантийного срока - на изношенные моторы?))я думаю производителя это уже не волнует, не какие тесты и испытания не производились на этот счет чтобы он мог что то рекомендовать.

Начну с того, что как только мотор выходит из допусков, он просто становится неисправным. Падает компрессия, нет давления, жрет масло. Короч, это не мотор. Хоть Ангрол лей, хуже не будет. А закончу тем, что у 5w50 за который и пошел разговор, прокачиваемость в холода намного хуже 5w30, ибо загущенное масло.

hc2hunter писал(а):

Dutch1981 писал(а): Рекомендуемое 10w30 обеспечивает необходимую вязкость при температуре окружающей среды до +40 С.

у вас же в профиле Pajero 3, 1999 г.в. 3 door
это где вы откопали, что в него рекомендуют такое лить?

вообще-то родное масло бензиновых троек = синтетика 5w-30
причем, вообще масло 8100, т.к. именно его лили на конвейере раньше.

кстати, пруф, от самого Мотюля:

Мотул не авторитет, летнее масло для 6G72 10w30.

Олег 13 писал(а): с двумя дизелями

Чо куришь? Даже в самом здоровом, 350 тоннике один дизель.

cf7 писал(а):у 5w50 за который и пошел разговор, прокачиваемость в холода намного хуже 5w30, ибо загущенное масло.

с чего это вдруг стало так?
прокачай тему про то, что такое буква W.

cf7 писал(а):

Олег 13 писал(а): с двумя дизелями

Чо куришь? Даже в самом здоровом, 350 тоннике один дизель.

Стыдно за Прокопу
Есть монстры и с двумя двигателями. Силовая установка рекордного БелАЗ-75710 включает 2 дизельных двигателя суммарной мощностью 8500 л.с.

Dutch1981 писал(а):Можете проследить закономерность
Таблицы Вязкость-Расход
Вязкость - это жидкостное трение, а трение - это потери. Больше вязкость,больше потери.
Тут измерили сколько км проехали на одном литре топлива-но советская наука сделала вывод ещё 67 лет назад, что 2-3% экономии топлива, от вязкостных свойств масла не важны.
А результат был около 2-3%. Нынче это пол-рубля\рубль переплаты с каждого сожжёного литра топлива.

Тебя фиг поймешь. То глагогом жгешь людей, что имеют деньги на лифт, огромные колеса и т.д. но не покупают гражданскую резиу- типа, нищеброды,- то за 50 копеек рубишся. А ты не в курсе, что на нестандартных катках расход увеличивается рублей на 100-120 на сто км.? Какие тут нафиг 50 копеек?!!. Кому они погоду сделают? Странные разговоры идут здесь... В пору для форума гибридов или любителей Оки.

provokator писал(а):

cf7 писал(а):

Олег 13 писал(а): с двумя дизелями

Чо куришь? Даже в самом здоровом, 350 тоннике один дизель.

Стыдно за Прокопу
Есть монстры и с двумя двигателями. Силовая установка рекордного БелАЗ-75710 включает 2 дизельных двигателя суммарной мощностью 8500 л.с.

Простительно. На всю сибирь один. И тот в книге рекордов. Под него даже специальный колупатор стоит. На экскурсию ездил, зырил, года три назад.. В ТТХ не вдавался.

МДМ писал(а):

cf7 писал(а):у 5w50 за который и пошел разговор, прокачиваемость в холода намного хуже 5w30, ибо загущенное масло.

с чего это вдруг стало так?
прокачай тему про то, что такое буква W.

Могу лекции вести про масло, веришь? Мне не надо ничо "покачивать". Скажу лишь, что вязкость кинематическая, на рабочей температуре, у 5W-50 в 2 раза выше, чем у 5W-30 и 10W-30.
Усредненые данные по вязкости для масел при 100 град.:
W-20 8 cCт
W-30 10 сСт
W-40 14 cCт
W-50 20 cCт
W-60 24 cCт
Чем ниже показатель кинематической вязкости, тем лучше её прокачиваемость по узлам трения, где минимальный тепловой зазор. (шейки коленвала, шейки распредвала, узел "шатун-поршень", ТНВД если он есть и т.д.)
А 5W это не показатель вязкости, по этому значению ты можешь судить о том при какой минимальной температуре ты сможешь завести её утром зимой. Чем ниже цифровое значение перед "W", тем ниже температура замерзания масла.
Остальное в профильных гайдах. Благо щас в нете вся мудрость веков доступна.

1.cf7 , не чо не курю и тебе не советую)) поинтересуйся прежде чем утверждать что-то инфы в инете валом насчет силовых установок Белаза хотябы вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%97-75710.
2. Насчет что ты залил 5w50 и стал хуже заводиться чем на 5w30 это не правда)) , из жизни прошлой зимой-ездил на 5w30 зимой, залил даже 10w60 и разницы в -20 я не заметил-себе то уж я точно верю)), был приятно удивлен)), это ты уж сам брат просвещайся почему не прав))учение свет, а не учение тьма))).

Олег 13 писал(а):1.cf7 , не чо не курю и тебе не советую)) поинтересуйся прежде чем утверждать что-то инфы в инете валом насчет силовых установок Белаза хотябы вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%97-75710.
.

Еще раз говорю- он здесь один единственный. На всю страну. Ты пытаешься рассказать про снег жителю антарктиды, живя в Африке. Ты читаешь вики, разглядывая картинки- а я езжу на этих динозаврах.