Pajero 4x4 Off-Road Club

sandino писал(а):Цена XS определена на уровне 225 тысяч руб.

Это без палатки?

AK писал(а):а возить за собой целую кухню - зачем?

Ну я вот на поездки с долгими стоянками беру и кухонный гарнитур и кухонную утварь и электричество с сортиром и душем. Не вижу ничего плохого в таких удобства. Сейчас все это ездит в обычном прицепе, но если я смогу там ещё и жить, вообще красота...

Правда меня конечно больше беспалаточный вариант привлекает: у меня палатка быстросборная, её и так не парит раскладывать, но один чёрт, это летний вариант. А в серьёзном прицепа и отопление можно нормальное сделать - вон тот же фен вебастовский на ура справится...

Nbf писал(а):

sandino писал(а):Цена XS определена на уровне 225 тысяч руб.

Это без палатки?

Прицеп версии "XS"выполнен по схеме Teardrop или "капля". В передней части такого прицепа расположен спальный отсек на 2-3 человек, иногда с багажными емкостями под спальным местом, а в задней части либо грузовой отсек, либо кухонный блок. Какого-либо иного благоустройства у таких прицепов нет. Т.е. душ и туалет отдельно. Более дорогой и благоустроенный вариант был представлен на предыдущих страницах
Про палатку мы с sandino рассуждали по поводу другого прицепа, ссылка на который есть в моем сообщении выше. Как я понял из разных форумов, sandino сторонник благоустроенных прицепов, а прицеп-палатки не его профиль.

SKS писал(а):
З.Ы. Версия прицепа-палатки у Анвир http://www.off-road-pricep.ru/trailer/tent/ зацепила. Сижу и думаю, что дешевле -взять у них или строить потихоньку самому из грузового прицепа.

КМК у АнВира будет явно дороже,чем "самому".Уж дюже дорого они оценивают интеллектуальную собственность и своё КБ.
Года 3-4 назад мне талмуд чертежей модуля вкладыша в кузов эльки прислали для обсчёта.....
Ессно,чел сам чертил....В общем не сраслось у меня с ним,тк проверять за него ворох бумаг-в лом,проще самому замерить и сконструировать,а выработать алгоритм переделки конструкции по вине кривых чертежей заказчика не получилось.
ЗЫ ИМХО все подобные конструкции удешевляются на порядок ,если использовать чер мет профиль и п/а,вместо алю сплава и аргонной сварки.
Ессно,конструкционная прочность алю каркаса ,при одинаковом весе с железным будет ,больше....но!!!!
Если не упираться в 750 кг веса прицепа и прикупить категорию за 50 тыр в В.У.,можно мноооого сжопить бабла
ЗЫЫ что ещё немаловажно: цена алю профиля напрямую зависит от $.....чер мет- пох ,ценник пока ещё примерно на уровне конца 2013 года.В любом случае нет прямой зависимости.

МШУ писал(а):

SKS писал(а):
З.Ы. Версия прицепа-палатки у Анвир http://www.off-road-pricep.ru/trailer/tent/ зацепила. Сижу и думаю, что дешевле -взять у них или строить потихоньку самому из грузового прицепа.

КМК у АнВира будет явно дороже,чем "самому".Уж дюже дорого они оценивают интеллектуальную собственность и своё КБ.
Года 3-4 назад мне талмуд чертежей модуля вкладыша в кузов эльки прислали для обсчёта.....
Ессно,чел сам чертил....В общем не сраслось у меня с ним,тк проверять за него ворох бумаг-в лом,проще самому замерить и сконструировать,а выработать алгоритм переделки конструкции по вине кривых чертежей заказчика не получилось.
ЗЫ ИМХО все подобные конструкции удешевляются на порядок ,если использовать чер мет профиль и п/а,вместо алю сплава и аргонной сварки.
Ессно,конструкционная прочность алю каркаса ,при одинаковом весе будет меньше....но!!!!
Если не упираться в 750 кг веса прицепа и прикупить категорию за 50 тыр в В.У.,можно мноооого сжопить бабла
ЗЫЫ что ещё немаловажно: цена алю профиля напрямую зависит от $.....чер мет- пох ,ценник пока ещё примерно на уровне конца 2013 года.В любом случае нет прямой зависимости.

А у меня она есть))))) Сань чуйствую к те тоже приехать надо))))

В принципе все верно. Я тут где-то в теме выкладывал ссылку на один и форумов, где активно обсуждают всякие самоделки на базе прицепов. Так вот там один русский финн по имени Геннадий создал несколько тем, где выкладывал поэтапно создание различных вариантов вкладышей-модулей в стандартные прицепы, которые позволяют строить как жилые, так и различные хозяйственно-бытовые повозки. При этом основные материалы: каркас дерево, обшивка либо фанера, либо профнастил, либо в некоторых вариантах сендвич-панели. Каркас кстати он даже предлагал делать из монтажных профилей, по типу тех, что используют в магазинах и на складах для создания различных стеллажей, перегородок и и пр. В любом варианте основная идея была в том, что вкладыш не является частью прицепа, а только связан с ним различным креплением, что позволяет в случае необходимости вернуть прицеп в первоначальный вид. Формально это даже не будет являться переделкой прицепа и соответственно можно посылать особо рьяных гибддунов лесом.
Другой вопрос, что его варианты ездят по относительно хорошим дорогам Финляндии и не требуют переделки самого прицепа в части усиления рамы и изменения подвески. С другой стороны, на сайте Курганского завода прицепов выложен отчет об использовании стандартного прицепа в достаточно жесткой экспедиции в сцепке с Патриотом. Из всех переделок у которого были заменены только колеса на уазовские. Т.е. в принципе запас прочности определенный есть, тем более наконец-то на заводе стали ставить нормальные ступичные подшипники.
При стоимости такого прицепа в базе около 40 тыр., прибавляем к нему переделку ступицы под паджеровские колеса (4 тыр.), сами колеса с резиной (примерно еще 15 тыр.), получаем на выходе около 60 тыр. Далее самая дорогая часть, это палатка на крышку, примерно около 100 тыр (Коламбус, ОРТ и пр.). Ну и сколько-то денег на переделку кузова: крышка, выдвижной модуль под кухню и пр. Т.е. в любом случае укладываемся в 200 тыр. В случае с прицепом б/у еще можно съэкономить.
Примерно также получается и с вкладышем, стоимость которого будет зависеть от выбранных материалом и комплектующих.
Бесценным остаются только собственные руки и время.

Lavr36 писал(а): А у меня она есть))))) Сань чуйствую к те тоже приехать надо))))

Женьк,немного оффану: Лет пять назад ( когда не было бюджетных палаток на крышу) ,наш общий друх Митяй высушивал мне моск на предмет самовара багажника с раскладными П-образными профилями по типу ,как у кабрика,под тент палатку.....помню он хотел иметь 2 входа: через люк в крыше и сзади.....Съехал я с этой темы под предлогом,что Митька сильно накидается,вывалится через бомболюк,а мне отвечать за сломанные оконечности
ЗЫ Жень,попадется на глаза останки прицепа на 1.5 тонны с доками- маякни.
За 150 тыр покупать при наличие сварочника меня чото жаба поддушивает

SKS писал(а): При стоимости такого прицепа в базе около 40 тыр., прибавляем к нему переделку ступицы под паджеровские колеса (4 тыр.), сами колеса с резиной (примерно еще 15 тыр.), получаем на выходе около 60 тыр. Далее самая дорогая часть, это палатка на крышку, примерно около 100 тыр (Коламбус, ОРТ и пр.). Ну и сколько-то денег на переделку кузова: крышка, выдвижной модуль под кухню и пр. Т.е. в любом случае укладываемся в 200 тыр. В случае с прицепом б/у еще можно съэкономить.

Дык можно Серегу Смайлика запытать во сколько ему вылилась переделка под паджеро колеса....
Да и независимая подвеска на прицеп,при минимальном знание тмм и сопромата,делается элементарно....больше гимора доставит подбор упругих и демпфирующих элементов,но если за основу брать чашки от тазика,то выбор пружин-жопой ешь

По подвеске меня почему-то больше склоняет в сторону рессорной на балке. Независимая конечно по-комфортнее на трассе будет, но рессорная все же как мне кажется покрепче на бездорожье. Правда козлить возможно будет, но зато есть возможность вкатить ось вообще с оригинальными ступицами от Паджа или чего там еще нужно будет.

SKS писал(а):По подвеске меня почему-то больше склоняет в сторону рессорной на балке. Независимая конечно по-комфортнее на трассе будет, но рессорная все же как мне кажется покрепче на бездорожье. Правда козлить возможно будет, но зато есть возможность вкатить ось вообще с оригинальными ступицами от Паджа или чего там еще нужно будет.

Ну рессорная подвеска вообще элементарная и самодостаточная.
Взять квадратную трубу со ст.5 мм,приварить к ней два фланца с дырками,к ним приболтить шпиндель ступицы.( Смайлик ,если не ошибаюсь,использовал передние поворотные кулаки от П-2,сам отболгарил хвосты под ш.о.,а я ему на шару оттокарил до плоскости,благо дело было перед НГ ,а токарь на ЗП )
Рессоры я однозначно тулил бы под балку,дабы уменьшить высоту прицепа и понизить ЦТ.
Есть ,правда ,в рессорах ацкий минус-на буераках прицеп будет раскачиваться с адовой амплитудой....вполне вероятна установка стаба.
И ещё( это я вслух рассуждаю ) подкоренной лист я б отдал в кузню,чтоб сделали загибы вокруг коренного спереди и сзади- это мега повышает надежность.....ну и если совсем гурманить,то т.к. пачкой рессор никогда не угадаешь сколько шмурды будет в повозке,я б собрал максимально пластичный,малолистовой пакет,а избыток шмурды компенсировал пневмобаллоном ....ессно,перегрузочный лист из пакета выкинул бы.( на бездоре- он зло)
ЗЫ Все доморощенные пакеты рессор ,будь то от уазига или газели- в топку,даже не рассматривать в страшном сне- ломаются при обратном вывороте на раз.....
Очень рекомендую использовать рессоры от Tahoe,не помню в каком году эти долпаёпы из GM перевели жопу на пружины)))))( с 1992- по 2002 точняк рессоры)
а) они мега длинные -длиннее рессора=больше артикуляция
б) анриал сломать( пытаюсь сломать 15 лет- безуспешно,но у меня хитрый,как выше писал подкоренной лист)
в) жесткость настраивается тупо выкидыванием или подкладыванием листов в пачку.
Г) и что самое радостное- даже используя китайскую рулетку,нужно быть полным рукожопым,чтоб опъебаца в геометрии.Рессорные серьги прощают ошибки

Лавруш,эта....в продолжение разговора:я те про старый шифоньер к чему грил- там не на шпунтах соединения ,а на пазо гребневых( сорри ,я сварщиг ,а не мебельшик,могу ошибаться в терминах))))Так вот и на подобных антикварных изделиях нагрузку считали вертикальную и в статике.....Когда это хозяйство будет скручивать во всех пл-стях + вибрации....а если исчо чо-либо в резонанс попадет....гыыыыы....швах идея.
ЗЫ раз оффроудим-так оффроудим:заметь,что все котлеты прототипы построены на пространственной раме,а не рама отдельно,каркас безопасности отдельно....всякая обшивка( типа "кузов" -на выбор: алю рифлёнка у нищебродов,либо карбон композит,как у Гондураса.ру
Ессно не предлагаю,даже протестую против каркаса из 40 ХГСА
Ст3,Ст 10 наше всё!Даже на вскидку,не утруждая себя эпюрами и вычислениями,тебе профиль джелезный 40х40 ст 2мм,как основной и "озаборить" профилем 30х20 со стенкой 1мм,хватит за глаза...для перебздёха можно закосынить углы....ээээ...параллелепипеда
Ессно ,чтоб уши безболезненно делать,нужны большие толщины....Гугли РАФ ТТХ к каркасам
( Ф 48 безшовка со стенкой 2 мм))))))
Озаботился весом? Дык нарисуй эскиз с размерами,на сайтах металлобаз есть вес погонажа профиля.А снаружиобшивать....да ёпт,хоть поликарбонатом,он ваще нихуа не весит,а жесткость огого.
ЗЫ а по поводу веса- я как то дружески посрался с Димой Скитальцем.....он всё сетовал,что железный бампер 35 кг весит,что ппц как тяжело,хотя упорно изготавливает свои спальники из адского веса дсп,который в полной комплектухе с ящиками за 100 кг переваливает
Это я к тому,что если каркас прицепа строить из алю сплавов,то нужно быть последовательным и внутрянку делать максимально из композитов ,а не из дсп и всякой подобной тяжеленной хери.....Ты ,кстати ,не посмотрел/пощупал из чего столешница сделана????? Рупь за сто,что обычная,что для квартирных кухонь и с адовым весом ))))))
К примеру- если бы себе делал на шайтан арбу столешницу- загнул бы алю трубу s 1мм буквой П,сверху натянул бы стеклоткань в один слой и закатал эпоксидной смолой....и так во всех компонентах кузова.
А так ,какая то куйня дэтэктид: уменьшаем вес рамы и каркаса за счёт алю,но безбожно утяжеляем за счет отделки внутреннего убранства )))))мойка из оникса,вся куйня)))))

quote="МШУ"]

SKS писал(а):
З.Ы. Версия прицепа-палатки у Анвир http://www.off-road-pricep.ru/trailer/tent/ зацепила. Сижу и думаю, что дешевле -взять у них или строить потихоньку самому из грузового прицепа.

КМК у АнВира будет явно дороже,чем "самому".Уж дюже дорого они оценивают интеллектуальную собственность и своё КБ.
Года 3-4 назад мне талмуд чертежей модуля вкладыша в кузов эльки прислали для обсчёта.....
Ессно,чел сам чертил....В общем не сраслось у меня с ним,тк проверять за него ворох бумаг-в лом,проще самому замерить и сконструировать,а выработать алгоритм переделки конструкции по вине кривых чертежей заказчика не получилось.
ЗЫ ИМХО все подобные конструкции удешевляются на порядок ,если использовать чер мет профиль и п/а,вместо алю сплава и аргонной сварки.
Ессно,конструкционная прочность алю каркаса ,при одинаковом весе с железным будет ,больше....но!!!!
Если не упираться в 750 кг веса прицепа и прикупить категорию за 50 тыр в В.У.,можно мноооого сжопить бабла :
ЗЫЫ что ещё немаловажно: цена алю профиля напрямую зависит от $.....чер мет- пох ,ценник пока ещё примерно на уровне конца 2013 года.В любом случае нет прямой зависимости.[/quote]
Вот вроде все правильно говорите... И варить проще, и материал дешевле, и не намного такой каркас будет тяжелее. И всегда забывается одна немаловажная вещь - обработать каркас из чернухи можно только снаружи, и когда начинаешь к нему что-то крепить, изо всех щелей лезет ржа. Про гальванику тех же алюминиевых клепок я даже не говорю. Отваливаются, как здрасьте!
Не даром австралийцы все-таки активно пользуют алюминий...

Хех,я предвидел Это))))))
а) вытяжные алю заклепки со стальным сердечником- тоже некислая электропара.( не прокатило)))))
б) кто мешает в стальные профиля,через технологические отверстия залить грунт/ингибитор ржи и тд?Да я умоляю- профиля,которые не напрямую в контакте с атмосферой,обезопасить от ржи-как 2 пальца)))
А если совсем копать,то какой АМГ используете ВЫ????
А то есть вероятность ,что через пяток лет по нашему рассолу он превратится в труху ,без малейшего намёка на ребильд.
А железо-,дык оно починяется в любом совхозе дядей Васей,даже 3-шкой электродом))))
в)а не нужно обшивку сажать на вытяжные заклёпки....я понимаю,что это технологично....но ,при скручивание кузовка эти заклепки будут со временем вытягиваться....и не пытайтесь меня убедить в обратном.....самое правильное- к каркасу ,по профилям приваривать ухи с дырками,а уж к ним болтить внешние и внутренние панели через уплотнитель или герметос.

sandino писал(а): Не даром австралийцы все-таки активно пользуют алюминий...

Тони Эботт,в отличие от Лужка или Собянина не поливает дороги всей таблицей Менделеева,ага
В австралии сухо и страус Эму,если чо (Динго,утконос....ваще с фауной полный заебок!))))
У нас,в средней полосе-кислотные дожди и перепад температур в 80 градусов..

При всем уважении, как к старожилу и человеку, реально что-то делающему, даже не буду спорить... Я пробовал и то, и это, и прекрасно знаю, что, если речь не идет о каркасе для тента, где тридцатого профиля и хамерайта - за глаза, подобрать альтернативу алюминию очень трудно. Когда необходимо крепиться к каркасу болтами, так, чтобы гайки остались в трубе (и таких креплений очень много), любая обработка "через технологические отверстия" может смело идти в задницу.
Но если Вы откроете мне глаза на новые материалы и технологии "через... отверстия" на примере какой-то конкретной работы, буду Вам только признателен. Алюминий хорош, но уж очень дорогой, и с ним очень трудно работать.

Легко! гравитекс.ру....это те черти,что раптором барыжат.
есть и ингибитор( позиционируется ,как нейтральный...мля буду-на язык пробовал-среда нейтральная ,но покрываешь оксид железа-реакция пошла) и травящий кислотный грунт......
ДА!!!! в совокупности обрабатвать чернуху для производителя геморнее,чем сваять из алю и забыть ......но ценовой фактор никто не отменял
Да и спорить готов,что из черняжки,всвязи с теплоёмкостью алю и железа,сварка каркаса из стали будет на порядок быстрее,и ,вероятно,с меньшим кол-вом струбцин
Я к тому,что пока лоха будешь ждать на один прицеп за 1.5 К,можно штук 10 по двестиписят из черняжки обилетить
ЗЫ если чо,я держаком с вольфрамом тоже чуть-чуть тыкать умею.....но не одобряю- очень долго и трудозатратно....не для зарабатывания бабосов )))))

ЗЫЫ Если подходить не кустарно ,то лучше гальванопокрытия придумать тяжело.
Ванн в мск немерено.Я как то арендовал помещение на баянной фабрике ,дык там в ванне можно было жипу утопить.

Nbf писал(а): Ну я вот на поездки с долгими стоянками беру и кухонный гарнитур и кухонную утварь и электричество с сортиром и душем. Не вижу ничего плохого в таких удобства. Сейчас все это ездит в обычном прицепе, но если я смогу там ещё и жить, вообще красота...

о да, удобства это хорошо. мы в этом году взяли 2-х камерный холодильник

MrBullyDouzer писал(а):

Nbf писал(а): Ну я вот на поездки с долгими стоянками беру и кухонный гарнитур и кухонную утварь и электричество с сортиром и душем. Не вижу ничего плохого в таких удобства. Сейчас все это ездит в обычном прицепе, но если я смогу там ещё и жить, вообще красота...

о да, удобства это хорошо. мы в этом году взяли 2-х камерный холодильник

Офигеть! Вы на чем его везли?

Что то подсказывает,что айтишник его на боку вёз)))))))))))))))))

Он же сдохнет так быстро...

Это из серии- когда очень хочется холодного пива)))))