ELM 327

sn1 · Сообщение **sn1** » 14 окт 2020, 00:49

Зя форсунка "мандит". Надо помыть, обучить и поездить тысяч 5.

vadim196 · Сообщение **vadim196** » 14 окт 2020, 13:11

sn1,

Спасибо!
А почему нада так долго ездить-5 тыщ?

sn1 · Сообщение **sn1** » 14 окт 2020, 13:19

vadim196 писал(а): ↑ А почему нада так долго ездить-5 тыщ?

После промывки форсунки не сразу меняют свои показатели, вероятно с них откисшая грязь смывается в процессе работы ещё какое-то время.

vadim196 · Сообщение **vadim196** » 14 окт 2020, 14:21

Ясно- понятно.

belinex · Сообщение **belinex** » 14 окт 2020, 22:55

sn1 писал(а): ↑Зя форсунка "мандит"

sn1, объясните "темному", по которому из показателей делается такой вывод? по 3#3 или другой? или все вместе?

первый мой коммон-рейл, до этого были "нормальные дизеля" ))), пытаюсь понять... для себя

sn1 · Сообщение **sn1** » 15 окт 2020, 01:15

belinex писал(а): ↑ sn1, объясните "темному", по которому из показателей делается такой вывод? по 3#3 или другой? или все вместе?

Это ориентировочно, точно только на стенде. По показателям корректировки 3й форсунки ушли в другую сторону поэтому с ней не всё хорошо

belinex · Сообщение **belinex** » 15 окт 2020, 22:03

sn1 писал(а): ↑ По показателям корректировки 3й форсунки ушли в другую сторону

но они же еще в допуске, как я понимаю? поэтому - совет помыть?

Napic · Сообщение **Napic** » 16 окт 2020, 09:23

belinex писал(а): ↑15 окт 2020, 22:03 но они же еще в допуске, как я понимаю? поэтому - совет помыть?

То, что они в допуске - это не главное. Главное то, что все четыре форсунки должны примерно одинаково себя вести.
А тут мы видим, что третья форсунка немного выбивается из общей картины.

Это говорит о том, что либо третья форсунка немного подзабилась, либо - те, другие три форсунки стали немного переливать и выбиваться из картины третьей форсунки.
Скорее всего - первое.

Но опять же, всё это не точно и представляет собой некое гадание на кофейной гуще.

Предложение помыть - вполне разумное. После мытья, форсунки должны стать примерно одинаковы по показаниям. Причем сами эти показания - не совсем важны. Лишь бы не было достигнуто граничных значений по допускам.

Но опять же, это все при условии исправной цилиндропоршневой группы.
Если компрессия по цилиндрам в норме и примерно одинакова, то и параметры по форсункам, при условии одинакового износа всех четырех форсунок, должны быть примерно одинаковы.

Сообщение **SNOOPER** » 16 окт 2020, 11:33

Napic писал(а): ↑ Это говорит о том, что либо третья форсунка немного подзабилась, либо - те, другие три форсунки стали немного переливать и выбиваться из картины третьей форсунки.

Это говорит только о том что в данном цилиндре вспышка проходит в других условиях.
Именно форсунки это косвенный признак.
Но промыть не помешает. Особенно если это не делалось.
Но так же следует трезво оценивать, что промывка может привести и к совершенно другому результату.

sn1 · Сообщение **sn1** » 16 окт 2020, 18:10

SNOOPER писал(а): ↑ Но так же следует трезво оценивать, что промывка может привести и к совершенно другому результату.

В случае, если форсунка(Ки) неисправны, вполне может привести к её (их) окончательной гибели

cergi123 · Сообщение **cergi123** » 16 окт 2020, 19:16

sn1 писал(а):
SNOOPER писал(а): ↑ Но так же следует трезво оценивать, что промывка может привести и к совершенно другому результату.
В случае, если форсунка(Ки) неисправны, вполне может привести к её (их) окончательной гибели

Ага, а без промывки можно ещё тыров так 100 проехать?

Отправлено с моего Mi 9T Pro через Tapatalk

sn1 · Сообщение **sn1** » 16 окт 2020, 19:28

cergi123 писал(а): ↑ Ага, а без промывки можно ещё тыров так 100 проехать?

А без промывки не всё однозначно, можно проехать, а можно поршневую спалить

cergi123 · Сообщение **cergi123** » 16 окт 2020, 20:42

sn1 писал(а):
cergi123 писал(а): ↑ Ага, а без промывки можно ещё тыров так 100 проехать?
А без промывки не всё однозначно, можно проехать, а можно поршневую спалить

Ну где-то уже был такой совет, если не помогла промывка то пора....

Отправлено с моего Mi 9T Pro через Tapatalk

belinex · Сообщение **belinex** » 16 окт 2020, 20:55

Napic писал(а): ↑ А тут мы видим, что третья форсунка немного выбивается из общей картины

По первым 2-м циклам 1-я и 2-я так же портят картину. Стабильность во всех 3-х циклах я вижу у 4-й. Но вопрос только по 3-ей?

Или я не на то смотрю?

Napic · Сообщение **Napic** » 17 окт 2020, 10:18

belinex писал(а): ↑ По первым 2-м циклам 1-я и 2-я так же портят картину. Стабильность во всех 3-х циклах я вижу у 4-й. Но вопрос только по 3-ей?

Или я не на то смотрю?
Вернуться к началу

SNOOPER все правильно говорит. Сами фактические показания форсунок - это косвенный признак общего состояния мотора.
Что именно является причиной таких показания - мы не знаем. Возможно, что это и сами форсунки, а возможно, что и регулировка и состояние клапанов, подвижность поршневых колец, нагар поршней и т.д.

Промывка может привести естественно к разному результату. Не обязательно к тому, на который расчитываешь.

Например, если не следить за температурой обратки, да поплавить ею, используемый при промывке пластик, чтобы продуктами этого износа забить еще живые форсунки....

Кривыми руками можно всё сломать. Даже то, что не ломается в принципе.

Третья форсунка больше всех отличается от других форсунок, если сравнивать их все друг с другом.

Все имеет срок службы и все изнашивается. Главное - чтобы все это изнашивалось примерно одинаково.

Ведь если на одном колесе из четырех есть повышенный износ и оно отличается от остальных, то возможно что виновата не резина, а например - развал.
А возможно, что виновата и сама резина, так как плохо именно это, одно колесо, отбалансировали.

belinex · Сообщение **belinex** » 17 окт 2020, 22:36

Napic, я это все прекрасно понимаю.

изначальный вопрос был - почему (по каким параметрам из приведенного скриншота) возможная проблема исключительно в 3-ей форсунке.

получается, что численные показатели ни о чем, только условное "отличие"?

Napic · Сообщение **Napic** » 18 окт 2020, 05:03

belinex писал(а): ↑17 окт 2020, 22:36 Napic, я это все прекрасно понимаю.

изначальный вопрос был - почему (по каким параметрам из приведенного скриншота) возможная проблема исключительно в 3-ей форсунке.

получается, что численные показатели ни о чем, только условное "отличие"?

Делать диагностику состояния форсунок без специализированного стенда - это всегда, как я уже и говорил, есть некое гадание.

Форсунки кодируются своими QR кодами, которые призваны нивелировать погрешности при их изготовлении.
Затем, процедура обучения малому впрыску призвана нивелировать погрешности по этому, малому впрыску, неизбежно возникающие уже в процессе износа при эксплуатации.

Если пределы коррекций не достигли ещё своих максимальных допусков, то это означает, что система управления двигателем еще способна "вытянуть" такие отклонения и - добиться строго определенных объемов малого впрыска и - соблюдения тем самым, строгих экологических норм.

Все нужно смотреть в динамике. Если в прошлом, всё было ровно, а потом стало выбиваться что-то одно, то вероятно что износ пошел только у одной форсунки (цилиндра), а не у всех трех сразу. Но, чтобы сделать такой вывод не достаточно знать только параметры коррекций, нужно знать историю автомобиля, знать прежние коррекции, их динамику!

Вот например, на этой картинке есть старые, изношенные форсунки которые не прошли проверку на стенде и которые нужно менять и есть абсолютно новые форсунки от официального дилера Denso.

Кто сможет определить, какие из них кто?

molvinets · Сообщение **molvinets** » 18 окт 2020, 06:36

Интеоесное кино. Ну и как выявить тл, что твои форсунки кончаются в таком случае??? Если коррекции в пределах допуска?

дед61 · Сообщение **дед61** » 18 окт 2020, 07:40

Что за результат получил после промывки и пробега ок.2 тыс.км

Подозреваю, что это с самого начала эксплуатации форсунок. Авто не дымит, расход топлива по трассе (активная езда) 10л/100км. по городу 11/100. Это летние расходы. Что тут ? готовиться к замене. Общий пробег 115тыщ.+ .
Спасибо.

Napic · Сообщение **Napic** » 18 окт 2020, 15:57

дед61 писал(а): ↑18 окт 2020, 07:40 Что за результат получил после промывки и пробега ок.2 тыс.км
Подозреваю, что это с самого начала эксплуатации форсунок. Авто не дымит, расход топлива по трассе (активная езда) 10л/100км. по городу 11/100. Это летние расходы. Что тут ? готовиться к замене. Общий пробег 115тыщ.+ .

Я тут не вижу какого-то особого криминала. Показания - как показания. Вполне себе нормальные.
То, что на третьем давлении уже достигнуты предельные значения -0.05 - это также, в принципе не повод для беспокойства.
Главное то, что все четыре форсунки на третьем давлении одинаковы, ведь могло быть и хуже, что три форсунки например в пороговый минус, а одна - в плюс.

А какие параметры форсунок были до промывки? Чтобы сравнить.