Pajero 4x4 Off-Road Club

А кто тут говорил, что "маленький надо брать обязательно"? Или у кого-то два фаркопа?
Вот тебе бы, Жень, как раз бы маленький распробовать.
А про паузу мог бы и не писать, это и так понятно. Надо все обдумать, переспать опять же, хотя бы с той же мыслью...
Как я понял, выбирать тягач нужно аккуратно, желающих превратить в хлам полтора ляма предостаточно))
ПыСы: И эта... Паш, тут как бы не только надо доставить на место, но и благополучно вернуться обратно, что немаловажно...

sandino писал(а):А кто тут говорил, что "маленький надо брать обязательно"? Или у кого-то два фаркопа?
Вот тебе бы, Жень, как раз бы маленький распробовать.
А про паузу мог бы и не писать, это и так понятно. Надо все обдумать, переспать опять же, хотя бы с той же мыслью...
Как я понял, выбирать тягач нужно аккуратно, желающих превратить в хлам полтора ляма предостаточно))
ПыСы: И эта... Паш, тут как бы не только надо доставить на место, но и благополучно вернуться обратно, что немаловажно...

Маленький, я боюсь... Переобувать придется))))) если он будет на жигулевских колесах, думаю у меня с моим фаркопом и моими лифтами, как плуг будет))))))))))))
Но придумать точно что нить можно)))))!!! Да и Вам поверте плюс к карме точно будет))))) Опять же видео снять Вы хотели!!!!))) Опять же если будет переход на ступице под паджеровские диски, то я дам два колеса 32", сам планирую на симаках поехать)))))

Lavr36 писал(а):

sandino писал(а): Маленький, я боюсь... Переобувать придется))))) если он будет на жигулевских колесах, думаю у меня с моим фаркопом и моими лифтами, как плуг будет))))))))))))

Парни,прежде чем впрягаться в перевозку подобного каравана ,выясните ,на какой высоте дышло,вернее верхняя точка сцепного устройства...
Стандартные,типа мзса рассчитаны под 50\55 см шара фаркопа от асфальта.
По фоткам Женька,там явно не 55 см( либо прицел сбился)))

ЗЫ и зря ты фотки выложил...теперь периодически их вдумчиво разглядывать и искать косяки......
Косяк номер раз:
При заявленной стоимости каравана и "типа оффроудный",необходимо было поставить замок на шар не ввиде дешевой штамповки,которая вывозит 500 кг по асфальту,а литую ( условно не за 500 руб,а за 3500 руб....но мыж жопим)))))......В идеале,внедорожный караван должен иметь на дышле кольцо,аля уазоприцеп....а на тягаче-соответствующая ответка.
Для полного счастья ,я б делал это кольцо на дышле шарнирно,чтоб кольцо поворачивалось относительно оси дышла и не мешало артикуляции прицепа,относительно тягача.
Считаю,что штамповки замки,как впрочем и литые гарантированно держут отклонения в 15/20 градусов.....далее возможно расстегивание замка,либо фейл самой механики замка.....

Александр!
Вы не представляете, как я люблю людей, которые не в теме, но которым очень хочется покрындеть... Там все вращается и дает дополнительную артикуляцию, а то, что Вы называете кольцом, имеет название сцепного "типа НАТО", и посадочные у него идентичные. Даже тормоза наката при этом работают... Вам мы можем сделать такой подарок.
Вы еще дайте мне ссылку на реально внедорожное сцепное, которое вращается на 360 градусов, я Вам буду очень признателен...
У меня вообще такое впечатление, что мы Вас как-то задеваем. Думаю, надо просто попить водки, совместно естественно, и все пройдет)))

Косяк нумер два....мега!
Дышло прицепа ,того ,что справа на фотке.
Я про опускание дышла на величину профиля и продольной,горизонталной сварки профилей без малейшего намека на "дублёры" ромбиком.Хотяб А-образник сделали с перехлестом 2-х профилей.Сварщиг был 80 лэвэла,не меньше.
Ребяты,моть Вы хорошие мебельщики,но вот конструкторы тележек для ДОП-ов из вас нивписту...без обид,но безопасность своя и окружающих должна быть на первом месте...пока я вижу только откровенно стрёмные решения.
Поясню свой менторский тон: на предприятие,где я последние 10 лет безвылазно тружусь,есть 3 прицепа....2х600кг и 1х750 кг......Сразу скажу- говеные,мзса-шные....Так вот ,эксплуатируют их и в хвост и в гриву ,с постоянным 2-у кратным перегрузом....в кач-ве тягача-секвоя ( иногда газелка,но не тянет))))) и ипашет по трассе не меньше 140 км\ч.....Концы: Мск -Селигер и Мск -Муром.....
Так что я в курсе,что и как ломается и как лечить нужно....
Так что звиняте хлопцы,но пока я по фоткам узрел китайскую копию луи виттона,по сути и по содержанию,но с немеренным ценником.
Занимайтесь мебелью....не лезьте в тележку

Сань... Ну как то не удобно перед парнями !?!?!?!? Может сначала в личку ???

sandino писал(а):Александр!
Вы не представляете, как я люблю людей, которые не в теме, но которым очень хочется покрындеть... Там все вращается и дает дополнительную артикуляцию, а то, что Вы называете кольцом, имеет название сцепного "типа НАТО", и посадочные у него идентичные. Даже тормоза наката при этом работают... Вам мы можем сделать такой подарок.
Вы еще дайте мне ссылку на реально внедорожное сцепное, которое вращается на 360 градусов, я Вам буду очень признателен...
У меня вообще такое впечатление, что мы Вас как-то задеваем. Думаю, надо просто попить водки, совместно естественно, и все пройдет)))

Можно фото шарнира " вращающегося" в студию? По фото не узрел.
"Нато" говорите? ХЗ,походу это кольцо придумали задолго до появления северноатлантического блока
При чем здесь тормоз наката и способ крепления дышла к шару/тд фаркопа?
Какая разница на 90 гр или 360?Тупо от кольца,по вашему "нато" сделать шпиндель,посаженный на 2 конических подшипника.....Я б ваще так далеко не уходил,а поставил бы на латунные втулки с пресс маслёнкой.
Каким боком Вы меня можете задевать?
Если бы на караваны ,хотя бы по 500 тыр в базовой комплектухе был бы устойчивый спрос,то наверняка бы я этим уже бы занимался
Вотку не пью....вредно для моска.
Вот реально,чото зацепило....завтра эскизно набросаю каркас жилого модуля( без тележки донора) и отдам счетоводам,ессно из черняжки....
КМК более успешным бизнес проектом будет создание заготовки каркаса на раме тележки....типа базовый вариант....При серии хотя бы в 50 штук,стоимость будет копеечной( я на заводе сижу,знаю ценообразование)....а далее,яб отдавал полуфабрикат всяким мебельщикам ,пусть дсп, чОрное дерево и слёзы девственниц используют при пр-ве

Lavr36 писал(а):Сань... Ну как то не удобно перед парнями !?!?!?!? Может сначала в личку ???

Жень,да харэ! Есть постулаты: штампованная застёжка за 500 руб. под шар хороша для 500 кг прицепа,далее испльзуются литые замке( ты просто не представляешь какое количество этой шняги я заменил за последние 10 лет ,работая по нынешнему адресу и только на 3-х прицепах,пока не заменили на дорогие,литые,под 3 тонны и более.
Продольный шов,положенный на 2 профиля S 2 или 3 мм,будет тупо рвать по металлу рядом со сварным швом,при чем это в одном из энерго нагруженном узле - тоже аксиома.И не нужно мне буржуинское видео показывать,как подтверждение,что подобное "работает"...
Кажись в начале темы Буля выкладывал фотосы "заводского" дышла,оборванного по свырным швам....чо,и в КБ присутствуют эбланы,которые сопромат плохо курили.
Я ,кстати ,тож 10 лет назад в офисе кофе пил,пока трудники варили и болгарили......затем сам в робу влез и держак в руки взял....жизнь наладилась))))))
ЗЫ Жень ты австрало мясо покупаешь? я к тому,что скоро будешь покупать его на пластиковых лотках ,выдавленных на нашей прессформе.....Кули,импортозамещение ))))))А всякие караваны в сравнение-куета кует...Главное ,чтоб был адекватный заказчик с лопатой филок)))))а под толщину пресса всегда чё-нить придумать можно

Ну, вот... Обиделся. А я совсем этого не хотел...
Давайте по порядку.
Сцепное стоит такое:
http://www.shop-mashine.ru/catalog/trai ... j1599-202/
Цена, как видно, даже без учета корректировки курса совсем не 500 руб. На фотки просьба не смотреть - они на том сайте для всех устройств одинаковые.

Там же можно увидеть характеристики нагрузки на устройство. В нашем случае - это ровно 90 кг. Если какой-то спец скажет, что такое соединение дышла, которое, кстати, мы также подсмотрели у австралийцев, не выдержит такой писюличной нагрузки, даже если в пике она будет 300 кг, я стану очень сильно сомневаться в компетентности этого спеца.
Этот "энергонагруженный" узел совсем таковым не является, так как основная нагрузка у прицепа приходится на ось, на которой мы также экономить не стали. Каждая ступица, рассчитанная на общую нагрузку в 1800 кг, обошлась в 13.700 руб. при курсе евро 65:1. Кстати, такое решение исполнения дышла заметно выигрывает против его обычного "спуска" под раму, особенно, когда дело касается геометрической проходимости.

Мебелью мы никогда не занимались, этим занимаются наши контрагенты, очень неплохие ребята. А что касается "лэвэла" сварщика, то, насколько я знаю, чем он выше, тем сварщик профессиональнее.

Но, как минимум, в одном Вы, Александр, правы: если бы тема была простой, ей занимались бы все подряд... На прошлых выходных был приглашен в гости к владельцу AvtoS, в Коломну. Мужик достоин уважения. За 26 лет (которых у меня точно нет) своими руками, без какой-либо помощи превратил гараж в одно из крупнейших предприятий по производству прицепов. Так вот он мне сказал то же самое:"Трудно вам будет, но тема интересная. Если честно, хочу составить вам конкуренцию". И тут же предложил кое-какую помощь (не материальную)...
Вот если он этим займется, с одной стороны, для нас это будет не очень хорошо, а с другой - пробивать и готовить рынок сообща гораздо легче, чем в одиночку...

Муа,обиделся??? Эт Вы лично меня не знаете)))))Я обижаюсь Тока когда у меня трудники косячат,причем очень сильно,до орева))))....
С жопы начну: когда я знакомым жипперам из коломны грю про ФАРКОПНЫЙ Завод.....почемуто все начинают ржать)))))))
на счет горизонтальных швов я не получил вразумительного ответа....Тобишь слились .....
Продолжу: при серии в 50 штук,на вскидку,без подсчетов ,каркас жилого модуля вылезет тыр в 8......,условно из 40х40....А далее по вкусу обшивать...

Вся идея изначально мне видется швах,ибо нет у нас "культуры кемперов"....
А) нужна стоянка для кемпера
Б) нужен адекватный тягач с массой в 2 раза больше прицепа( это не теоретические вздрачивания,а правда жизни)
По совокупности 2-х вышеупомянутых факторов,получаем что целевой аудитории нет нихуа.всё! Алес. Тот же Лавруша сольётся 99%.
Да,я оптимист )))))
ЗЫ как я вижу успешный бизнес проект= ценник на сегоднеяшний день не выше 600-700 тыр -за премиум.....тогда это будут покупать массово......ну ,как я уже выше и писал- -хотишь заработать-имей вал с низкой прибавочной стоимостью..Все разглагольствования,что алю дорог и компоненты- для длинных ушей и макарон)))))
Продукт,который будет продаваться в вашем случае,должен равняться....ээээ...типа 200=300 тыр за эконом..
ЭТТА,Сандино,а ты сам аргоном варить могешь?Или чиста на компе в прогах коробки строишь?

Опять влезу, мне лично очень нравятся прицепы "Исток" (http://istokauto.com) - можно по вкусу прокачать его и мне кажется выйдет значительно дешевле. Для себя нацелился на него - загрузил квадр - поехал к месту охоты - выгрузился - готовое место для ночлега. Не знаю только провоняет он ГСМ или нет! Вот честно не вижу я целевого сегмента для таких прицепов - он конечно выглядит офигительно, но для выставки!

AK писал(а): - загрузил квадр - поехал к месту охоты - выгрузился - готовое место для ночлега. Не знаю только провоняет он ГСМ или нет!

Гыыы Саня,дураки ходят одними тропами....
Мне в теории нужна подобная хрень под перевозки самурайки...считай квадрика)))
в теории вижу решетку на платформе, а с боков -откидной пол,чтоб спать.....
Поссать /поссрать-это в кустики)))))Биотуалет=пижонство ))))))

AK писал(а):Опять влезу, мне лично очень нравятся прицепы "Исток" (http://istokauto.com) - можно по вкусу прокачать его и мне кажется выйдет значительно дешевле. Для себя нацелился на него - загрузил квадр - поехал к месту охоты - выгрузился - готовое место для ночлега. Не знаю только провоняет он ГСМ или нет! Вот честно не вижу я целевого сегмента для таких прицепов - он конечно выглядит офигительно, но для выставки!

Интересно во сколько его обойдется переделать?
Видел такой у нас в продаже, правда с ценником почти в два раза дороже, чем на сайте Истока. Из минусов, на которые сам обратил внимание :
- подвеска резиножгуг, на асфальте хорошо, но на бездорожье будет некомфортно: хода короткие, достаточно жёсткая
- двойная ось на 13" колесах, и как туда вмострячить нормальные колеса, плюс маневренность и проходимость у такой тележки ниже, чем у одноосной (в инете видел правда какой-то иностранный прицеп на двойной тележке, но там очень сложная и помоему независимая подвеска)
- низкая рама, к стандартному не тюненому внедорожнику нужно цеплять уже с поднятием сцепного устройства (по крайней мере у того, что я видел воочию)
и т.д.
Ну по конструктиву рамы, кузова и пр.я не скажу, ибо есть более грамотные люди. Но мне как-то эти прицепы не показались достаточно крепкими и надежными.

а что мешает лифтануть Исток и разнести оси, и вкатить нужные колеса? апроавда ценник на него не гуманный. есмли бы я был озадачен обсуждаемой темой - искал бы у торговцев б/у ларьки на колесах и опирался бы на их базу и документы

юрий юрикович писал(а):а что мешает лифтануть Исток и разнести оси, и вкатить нужные колеса? апроавда ценник на него не гуманный. есмли бы я был озадачен обсуждаемой темой - искал бы у торговцев б/у ларьки на колесах и опирался бы на их базу и документы

Честно говоря не знаю как они там устроены. Если две отдельных оси, то конечно не проблема.
Но самый минус я вижу в резиножгутовой подвеске. Можете конечно попытаться меня переубедить, но все же:
- такой вариант хорош для высоких прицепов, позволяет понизить центр тяжести
- из этого вытекает заниженное расположение рамы, соответственно клиренс, высота сцепного относительно фаркопа. В теме про фаркопы к нашей машине были фото переделок сцепного, с целью выровнять высоту, и все с прицепами на резиножгуте
- ещё один минус короткоходность и жесткость такой подвески. На асфальте и хорошей дороге такой прицеп идет довольно непдохо, но на грейдере начнёт козлить жёстко даже с грузом (был опыт перевозки катера на прицепе с такой подвеской и на рессорной, последняя некомфортна только на пустом прицепе, с грузом идет очень плавно и легко даже по разбитой дороге)
- ремонтопригодность в условиях отсуствия сервиса у рессорного варианта выше, в принципе даже на при оборванных или сломанных рессорах утащить прицеп получится, на резиножгуте, если порвал, то все, только методом погрузки
Вот такие мысли. Если не прав, то поправьте.

SKS писал(а):

AK писал(а):Опять влезу, мне лично очень нравятся прицепы "Исток" (http://istokauto.com) - можно по вкусу прокачать его и мне кажется выйдет значительно дешевле. Для себя нацелился на него - загрузил квадр - поехал к месту охоты - выгрузился - готовое место для ночлега. Не знаю только провоняет он ГСМ или нет! Вот честно не вижу я целевого сегмента для таких прицепов - он конечно выглядит офигительно, но для выставки!

Интересно во сколько его обойдется переделать?
Видел такой у нас в продаже, правда с ценником почти в два раза дороже, чем на сайте Истока. Из минусов, на которые сам обратил внимание :
- подвеска резиножгуг, на асфальте хорошо, но на бездорожье будет некомфортно: хода короткие, достаточно жёсткая
- двойная ось на 13" колесах, и как туда вмострячить нормальные колеса, плюс маневренность и проходимость у такой тележки ниже, чем у одноосной (в инете видел правда какой-то иностранный прицеп на двойной тележке, но там очень сложная и помоему независимая подвеска)
- низкая рама, к стандартному не тюненому внедорожнику нужно цеплять уже с поднятием сцепного устройства (по крайней мере у того, что я видел воочию)
и т.д.
Ну по конструктиву рамы, кузова и пр.я не скажу, ибо есть более грамотные люди. Но мне как-то эти прицепы не показались достаточно крепкими и надежными.

Я за два дня пределал, и то день потратил на поездку к МШУ, для фрезеровки кулаков от Паджеры.
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... &start=375

Смайлик писал(а):

SKS писал(а):

AK писал(а):Опять влезу, мне лично очень нравятся прицепы "Исток" (http://istokauto.com) - можно по вкусу прокачать его и мне кажется выйдет значительно дешевле. Для себя нацелился на него - загрузил квадр - поехал к месту охоты - выгрузился - готовое место для ночлега. Не знаю только провоняет он ГСМ или нет! Вот честно не вижу я целевого сегмента для таких прицепов - он конечно выглядит офигительно, но для выставки!

Интересно во сколько его обойдется переделать?
Видел такой у нас в продаже, правда с ценником почти в два раза дороже, чем на сайте Истока. Из минусов, на которые сам обратил внимание :
- подвеска резиножгуг, на асфальте хорошо, но на бездорожье будет некомфортно: хода короткие, достаточно жёсткая
- двойная ось на 13" колесах, и как туда вмострячить нормальные колеса, плюс маневренность и проходимость у такой тележки ниже, чем у одноосной (в инете видел правда какой-то иностранный прицеп на двойной тележке, но там очень сложная и помоему независимая подвеска)
- низкая рама, к стандартному не тюненому внедорожнику нужно цеплять уже с поднятием сцепного устройства (по крайней мере у того, что я видел воочию)
и т.д.
Ну по конструктиву рамы, кузова и пр.я не скажу, ибо есть более грамотные люди. Но мне как-то эти прицепы не показались достаточно крепкими и надежными.

Я за два дня пределал, и то день потратил на поездку к МШУ, для фрезеровки кулаков от Паджеры.
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... &start=375

Ну во-первых начнём с того, что у тебя одна ось. А во-вторых, рессорная подвеска. С этим вариантом я тоже никаких проблем не вижу. Как вариант установка проставок на родные ступицы, в интернете предложений полно.
А теперь посмотри на ссылку по прицепам Исток с их резиножгутом в подвеске и скажи: получится такое сотворить или нет?

ВСе мля!!!! Запутался((((( Может все же подождем до выезда на ДР клуба? Посмотрим, пощупаем, опробуем?!?!?!?!

Lavr36 писал(а):ВСе мля!!!! Запутался((((( Может все же подождем до выезда на ДР клуба? Посмотрим, пощупаем, опробуем?!?!?!?!

http://autotrailer-spb.ru/?cat=199
http://autotrailer-spb.ru/?product=129


под переделку в жилой модуль 265200р