Решения проблемы жесткости подвески P-IV - акт второй

[Малино]

Малино, спасибо! У меня бенз, он чуть легче дизеля, значит есть запас под лебеду. Скажи, а 55-56см. это от ЦО до края крыла?

да, от центра колеса до крыла

[vector-n]

Приветствую, паджероводы!
В этой ветке как-то пытались выяснить, каков-же размер штатных (новых) пружин на Паджеро-4 ? Ответа не было.
Попали мне в руки две новые пружины от П-4 (бензин, 3,8л) номер 4140А104, я из обмерял. "На всякий, т.с., пожарный случай" (с) Может, пригодится:

И еще - пружины штатные (в отличие от некоторых "тюнинговых") имеют абсолютно одинаковую высоту и на "правую/левую" не различаются:

[Alpinist]

на примере: колесо было 35кг.(31") стало 45кг.(35") (цифры с потолка. данных нет) При езде по кочкам колесо подлетает и подвеске тяжелей остановить 45кг, чем 35кг. родные пружины возможно не справятся, а усиленные справятся (это всё теория), но при мелких кочках. колесо возможно вообще не будет скакать из -за высокого профиля ((35"-16")Х2.54=48.26см.)

А где деление пополам? 24,13 см без учета веса авто.

На размере колес поймать комфорт вряд ли получится. На моем примере:
1. Michelin lattitude cross 265/65/17 112T (Макс.нагрузка 1120 кг) давл. 2.2
2. Cooper discoverer stt 285/75/16 126Q (Макс.нагрузка 1700 кг) давл 2.0

В первом случае машина адекватно (для японского уазика) рулится, нормально проходит мелкие и средние ямки. Во втором случае имеем больший диаметр колеса (33 vs 31") не хуже проглатывает средние ямки, но сама резина намного жестче и хуже демпфирует. Большие ямы объезжать вообще бесполезно, авто становится похожим на низколетящий неуправляемый реактивный снаряд, типа "газель". А увеличенные неподрессореные массы значительно нагружают подвеску, появляется раскачка.

Вот сижу и думаю, как (какими амортами) увеличить энергоемкость подвески. Аморты у меня штатные, без подтеков, с пробегом 90 т.км. Справляется ли rancho с 33ими колесами, уберут штатную раскачку машины (на стоковой резине)?

[megranny]

Приветствую, паджероводы!
В этой ветке как-то пытались выяснить, каков-же размер штатных (новых) пружин на Паджеро-4 ? Ответа не было.
Попали мне в руки две новые пружины от П-4 (бензин, 3,8л) номер 4140А104, я из обмерял....

Привет!А диаметп прутка только в одном месте измерил?По спецификации я так понял он переменного диаметра-толщины.

[cibiryak]

Да, Альпинист, пополам забыл поделить, но проблема как ты видишь от этого не уходит))) Я тоже задумался, что из-за высокого профиля появляется «плавучесть» решил что диски в 20"-22" помогут проблеме, конечно с соответствующей резиной 275/60 R20 либо 315/45 R22 это для повседневной езды, а для выезда в грязь 315/75 R16, так как за грибами выезжаю не часто, то можно потерпеть «плавучесть»

[vector-n]

Физкультпривет!

...А диаметр прутка только в одном месте измерил?
По спецификации я так понял он переменного диаметра-толщины.

Вот результат замеров по всей длине:

Переменное сечение наблюдается на первых двух-трех витках. Затем-постоянное по всей остальной длине. Какая-то хитрая японческая задумка...

[megranny]

...Переменное сечение наблюдается на первых двух-трех витках. Затем-постоянное по всей остальной длине. Какая-то хитрая японческая задумка...

Ага,терича полный компресс ,а то думал гонют в учебнике.
Штука-то хитрая,для придания мягкости и плавности хода,только оправдывает она себя на "ихних" тропах,а не на наших магистралях.

[vector-n]

Да оно и понятно, и шаг витков переменный за тем же.
А оттестить на наших "дорогах" с 2006 года так и не сложилось? СумЛеваюсь...

[Alpinist]

Да оно и понятно, и шаг витков переменный за тем же.
А оттестить на наших "дорогах" с 2006 года так и не сложилось? СумЛеваюсь...

Нееее, с 2000ого не сложилось...

[alex2x2]

поставил лифт комплект на 5 см от Ironman спереди +50 кг, а сзади + 200 кг. Сначала радости не было предела. Но месяц спустя задница села и стала высотой как новый П4 (несколько раз замерял). Вот теперь печалька у меня. Не знаю что делать теперь.

[vector-n]

2 alex2x2
Во первЫх-по Железным Чувакам, Страусозаврам и пр.подобным комплектам и борьбе с их просадками/стуками и пр. ветка тут: http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 60&t=62667
во втОрых-возвращать комплект "в зад", не должен он так просаживаться.
Хотя, нужно посмотреть, что заказали (под какую нагрузку), что пришло по факту, и какая нагрузка есть на подвеску.

[alex2x2]

2 alex2x2
Во первЫх-по Железным Чувакам, Страусозаврам и пр.подобным комплектам и борьбе с их просадками/стуками и пр. ветка тут: http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 60&t=62667
во втОрых-возвращать комплект "в зад", не должен он так просаживаться.
Хотя, нужно посмотреть, что заказали (под какую нагрузку), что пришло по факту, и какая нагрузка есть на подвеску.

нагрузка на подвеску минимальная. Езжу пустой, я +жена+полный бак.

[Dmitry]

поставил лифт комплект на 5 см от Ironman спереди +50 кг, а сзади + 200 кг. Сначала радости не было предела. Но месяц спустя задница села и стала высотой как новый П4 (несколько раз замерял). Вот теперь печалька у меня. Не знаю что делать теперь.

Это "нормально". Я пользовал несколько комплектов айронменов, обк - все проседают достаточно быстро и заметно. Но после первичной просадки(в течении полугода) процесс прекращается и пружина уже не садится. Т.ч. если конечный результат не устраивает - достаточно воткнуть на зад проставки(30мм).

[alex2x2]

поставил лифт комплект на 5 см от Ironman спереди +50 кг, а сзади + 200 кг. Сначала радости не было предела. Но месяц спустя задница села и стала высотой как новый П4 (несколько раз замерял). Вот теперь печалька у меня. Не знаю что делать теперь.

Это "нормально". Я пользовал несколько комплектов айронменов, обк - все проседают достаточно быстро и заметно. Но после первичной просадки(в течении полугода) процесс прекращается и пружина уже не садится. Т.ч. если конечный результат не устраивает - достаточно воткнуть на зад проставки(30мм).

проставки воткнул результат налицо

[vector-n]

Доброго всем.

...Установил проставки 3 см назад...Мне показалось, что стало немного мягче. Только не могу понять из-за чего...

У меня на лифтовых пружинах тоже был сходный эффект. Предполагаю, это из-за увеличения амплитуды работы подвески-расстояние "до пробоя" увеличивается. Но на гребенке этот эффект не работает, бум-бдымс так и остается. Только на крупных буераках.

[Vladsprings]

Не совсем так. Тут дело в гидравлике амо.
Проставка на пружину в данном случае дает тот же эффект, что усиленная пружина (но только в этом ! Увеличенном клиренс- это единственный плюс, все остальное минусы), она так же нагружает гидравлику амо, и масло в нем становится более текучее, амплитуда раскачки увеличивается - способность амо удержать кузов от раскачивания уменьшается.

[vector-n]

Доброго всем!
Артур, (Vladsprings), проясни, пожалуйста, свою мысль насчет "повышения мягкости" путем установки проставок или усиленных пружин
Геометрически: пружина (или проставка) увеличивает длину амортизатора (растягивает его) примерно на размер лифта, т.е., пусть на дюйм. И в статическом положении аморт делается "более нагруженным"? Почему?
Ход у задних амортизаторов П4 (штатных и любых других): порядка 9-10 дюймов, в обычном положении (машина стоит на колесах) аморт на 2/3 расжат.
Рабочий ход его (от отбоя до пробоя): вниз ок. 140мм, вверх ок. 90мм. Этот диапазон зависит только от высоты/глубины преодолеваемых кочек/ям и не зависит от длины пружин.
Да, более длинная (или усиленная=жесткая) пружина сильнее сопротивляется сжатию и в меньшей степени позволит пробить амортизатор, чем более короткая и слабая и на гашение раскачки от более жеской пружины амортизатору потребуется больше усилий (сорри за прямую речь), но как более раскрытое в статике положение аморта может повлиять на жесткость/мягкость?

[Vladsprings]

И в статическом положении аморт делается "более нагруженным"? Почему?

Добра в хату !
В статическом режиме ничего не происходит. Авто на проставках стоит, хоть и красиво , высоко, гордо .
А вот в динамике пружина с проставкой нагружает амо,в частности на гребенке ощущение пустого амо. А самая большая опасность -это когда лифтуют авто проставками на заневоленные "просевшие" пружины и уставшие амо - "колхозный лифт". На дуге большого радиуса на скорости под действием центробежной силы авто "всплывает", и если водитель неопытный - неприятности обеспечены.

[DenVer]

Тоесть ответа не будет?

[cibiryak]

А вот в динамике пружина с проставкой нагружает амо,...

Можно физику всех действий, желательно по шаговую, а то я туповат