Pajero 4x4 Off-Road Club

SKS писал(а):Я конечно дилетант в вопросах работы двигателя, но думаю что в ПО использованы некоторые усредненные коэффициенты для стандартных условий. Ведь каков процент автомобилей, эскплуатирующихся в высокогорных условиях на высотах от 3000 м и выше? Думаю что не высок. Поэтому мне кажется, что врядли японские инженеры так сильно заморачивались подбирая и настраивая параметры под это. Возможно что и того, что прописано, хватает для широкого диапазона условий. Это как с зимним запуском: у одних нормально пускается и в -35, а другие уже после -25 с трудом заведешь, ибо производитель не сильно озадачивался этим вопросом и в прошивке оставил средние коэффициенты.
Все ИМХО, потому как не силен в теории ДВС.

Ты просто не представляешь как сильно производитель заморачивается всем, что есть в прошивке! Казалось бы можно было бы сделать и проще, но производитель скурпулёзно, очень тщательно описывает каждый режим работы двигателя.
Это особенно ярко видно, когда рассматриваешь какой-либо режим сперва евро-3, а потом его же, но уже евро-4.
С евро-3 то не всегда всё досконально понятно, а этот же режим, но под евро-4, становится просто недоступным для понимания.
Но как еще по другому, можно понять вообще, что производитель делает?!

Глядя на всю эту сложность со стороны, мне нередко хочется всё бросить и оставить так, как рассчитали на заводе. Это и будет самое правильное и сбалансированное решение.
Японцы очень и очень умные.

Кстати, режим зимнего запуска для меня, полностью понятен и предельно ясен. Знаю точно, что на заводе скорее всего ошиблись в одной калибровке и именно в версии для евро-4.
В результате зимний запуск в реальности возможно не такой как задумывался на заводе.
Но это только при 0-ле градусов.
Возможно я и "гоню", но так как этот режим мне предельно ясен, я могу только предположить ошибку завода-изготовителя.
Но если запуск при нуле на улице нормально отрабатывает и запуск происходит с первого раза, то эта ошибка НЕ существенна.
Также для евро-4 запуск двигателя при -30 градусов отличается от версии евро-3 в сторону более стабильного запуска.
Но также возможно, как говорит К.Резник, что лучшее - это враг хорошего.
Если в реальности, по Российской статистике, запуск евро-4 при -30 на улице, стабильно хуже чем евро-3, то у меня, "про запас", всегда есть оригинальное, предыдущее заводское решение.

Поэтому, когда я вижу, что какой-то тюнер, тупо увеличил время открытия форсунок, то для меня это, как кувалдой по ****.
Ведь это есть ни что иное как полностью разрушение всего ГИГАНСКОГО труда японских инженеров.
Это примерно то же самое, как если бы Вы, совершенно спонтанно решили и залили вместо дизельного топлива, авиационного керосина, надеясь, что Вы выиграете гонку на 1/4 мили и Ваш автомобиль из стока сразу станет самолетом. Возможно машина даже и поедет, но явно не так, как СКУРПУЛЕЗНО рассчитали на заводе. Это просто яркое клеймо низкой квалификации "тюнера".

Литраж двигателя очень и очень важен.
3200 мм3 - это целых 800 мм3 объема цилиндра. 4d56 нужно надуть турбиной целых 300 кПа чтобы достичь того, что 3.2 литра уже имеет на холостых оборотах, совершенно не напрягаясь....
И никакая VGT тут ничего кардинально не изменит.
Производитель, в итоге, при дальнейшем снижении литража, будет вынужден поставить вторую турбину, маленькую и менее инерционную, лишь бы только не увеличивать литраж и это, в конечном итоге, очень печально....

Поэтому работать с "лишним" объемом двигателя гораздо более комфортно для тюнера, чем оптимизировать работу турбины.
Там уже все так СКУРПУЛЕЗНО оптимизированно, что любое грубое вмешательство, просто приведет к печальным последствиям.

Я конечно же не сделаю из 4d56 4m41. Все что я смогу сделать - будет исключительно в пределах дозволенного физического литража. И чем меньше литраж - тем меньше я смогу в итоге сделать

Для забавы, могу легко сделать версию "паровоз". При нажатии на педаль газа от 90% до 100% будут открываться форсунки по максимуму и валить просто ОЧЕНЬ МНОГО черного дыма. Примерно столько же сколько грузовики на видео выдают.
Не знаю сколько проживет мотор в этом режиме, но как шоу, на один раз, можно попробовать... Например тому, кому одобрили замену двигателя по сервисной кампании или тому, кто часто убегает от погони. В дыму можно скрыться! Обращайтесь!
Шучу. Так делать конечно же не буду! Просто не смогу морально. Не смогу сделать больно двигателю. Типа моральная этика.

Что же в итоге? В итоге, МАФ, остаётся, но ЕГР - скорее всего нет.
Новая версия уже готовится для К.Резника, постараюсь её доделать до его поездки в Горный Алтай.
Там будет высотная коррекция как по МАФ, так и по МАП. Двойная защита.
Впрочем, как и рассчитали ее изначально на заводе...
Судя по всему, на высоте, автомобиль будет себя вести вяловато. Но зато, надеюсь, не закипит и без проблем доедет обратно.

Napic хочу вернуться на сток до выхода твоей прошивки, но на своём авто ЕГР ампутировал, соответственно возврат на сток возможен но с постоянно горящим на приборке джекичаном. Есть ли возможность выложить в массы прошивку полный сток но с отключенным ЕГР?

Napic писал(а):Если в реальности, по Российской статистике, запуск евро-4 при -30 на улице, стабильно хуже чем евро-3...

Хм, а мне так не показалось. Правда статистика у меня маленькая. Обычно Вебаста трудится зимой по полной. Но те, пару раз, когда она замерзала, мотор (на П4 3.2 евро4) заводился не хуже, а может даже лучше, чем на Спорте 3.2 евро3. Причем с первого раза, с одним прокалом свечей. Не, ну стартер покрутил конечно секунды три-четыре, мотор почихал немного и затарахтел. Примерно под -40С было. Не люблю такие эксперименты, мотор жалко.

На высоте любой мотор будет вести себя вяловато. Если конечно его специально не готовили для высокогорных поездок. Раньше на карбюраторных моторах меняли настройки путем подбора проходного сечения жиклеров и пр. Но все равно на высоте смесь становилась сверхобогащенной из-за нехватки воздуха и машина не ехала вообще.
Я в конце 80-х служил в горах на Тянь-Шане. Нагляделся на то, как мучились водители с машинами. У нас часть стояла уже на отметке около 1700 м, а далее все по возрастающей и учебный полигон располагался выше 2000 м над уровнем моря. И если на полигон еще как-то взбирались на карбюраторных машинах, то выше ехали только дизеля и то с проблемами. Ребята, кто прошел Афган, рассказывали о том, что на некоторые перевалы там никакая техника взобраться не могла, и грузы возили на лошадях и ослах. У нас в соседях стояла одна типа секретная часть (связь ПВО и метеорологическое наблюдение от Байконура). Так у них один пост находился в горах на отметке около 4000 м, и мы один раз туда не смогли проехать, машина дизельный Урал выше 3000 м не поехал, и тащили продукты в горы на себе.
В общем высотная корректировка сложная вещь и как ее настраивает производитель хз. Я просто предполагаю, что никто специально не проверяет все параметры этой коррекции, а есть некое усредненное значение, от которого и отталкиваются в настройках. И видимо эти корректировки покрывают определенный диапазон высотной коррекции. И по любому в горах будет снижение мощности. Возможно ли это исправить только коррекцией прошивки, не уверен. Может для этого уже нужен нагнетатель, как у поршневых самолетов для возможности полетов на отметках выше 5000 м?

Про зимний запуск я привел для примера. Например у меня был Пежо-307, отличный автомобиль, если не считать проблем с коробкой. Так вот после -25 без танцев с бубном его завести было очень сложно. При этом до этой температуры запуск с полпинка. В ОД об этом знали, как морозы полный двор эвакуированных для отогрева и запуска. Производителю видимо не было дела для таких проблем, т.к. в Европе такие морозы редкость, и машина к нам шла именно в европейском варианте с софтом один в один как и для Франции и остальной южной и центральной Европы. И только на модели 308 с теми же самыми моторами они изменили настройки, выпустили так называемый "российский" софт, и эта проблема исчезла.
Это просто как пример того, что производитель не всегда скурпулезно и четко отрабатывает все параметры и коэффициенты в программе управления, и устанавливает лишь некие средние пределы, при отклонении от которых возможны проблемы с работой мотора.
Возможно тоже самое и с высотной коррекцией. А возможно я ошибаюсь. И может быть японцы сделали все верно, а может и нет. И Эдуард может тоже где-то ошибается в этом вопросе. Но я тут ничего не могу сказать, ибо лишь теоретик, причем с очень слабым уровнем знаний.

olegro писал(а):

Napic писал(а):Если в реальности, по Российской статистике, запуск евро-4 при -30 на улице, стабильно хуже чем евро-3...

Хм, а мне так не показалось. Правда статистика у меня маленькая. Обычно Вебаста трудится зимой по полной. Но те, пару раз, когда она замерзала, мотор (на П4 3.2 евро4) заводился не хуже, а может даже лучше, чем на Спорте 3.2 евро3. Причем с первого раза, с одним прокалом свечей. Не, ну стартер покрутил конечно секунды три-четыре, мотор почихал немного и затарахтел. Примерно под -40С было. Не люблю такие эксперименты, мотор жалко.

Этому есть вполне реальное объяснение. В евро-4 используют немного другую схему заводки. Считается что эта новая схема даёт более стабильный зимний запуск.
Но все это "баловство". Гидроник должен быть как обязательная опция в России. Вместо этого на заводе "дешевле" было оптимизировать и улучшить зимний запуск, просто лишь немного изменив программу управления. Да и новая схема лучше соответствует нормам по выбросам.
Так что одни плюсы.
Есть и гипотетические минусы этой схемы. Я не исключаю более сильного разжижения моторного масла, но это я так, придираюсь. В этом случае, для "подстраховки", просто нужно иметь свежие аккумуляторы и исправную машину в целом.

serg3250 писал(а):Napic хочу вернуться на сток до выхода твоей прошивки, но на своём авто ЕГР ампутировал, соответственно возврат на сток возможен но с постоянно горящим на приборке джекичаном. Есть ли возможность выложить в массы прошивку полный сток но с отключенным ЕГР?

А в чем собственно проблема?!
У Адакта есть такая прошивка.

serg3250 писал(а):Napic хочу вернуться на сток до выхода твоей прошивки, но на своём авто ЕГР ампутировал, соответственно возврат на сток возможен но с постоянно горящим на приборке джекичаном. Есть ли возможность выложить в массы прошивку полный сток но с отключенным ЕГР?

SKS именно на такой прошивке и ездил. Я бы не хотел её показывать.
Там не так много изменений как Вы думаете. Всего пара байт. Но стоят они определенно в нужных местах.

Я связываю некоторые надежды на малазийский сток евро-2. Почему они не отказались от ЕГР, для меня пока загадка. Но тем и интереснее жизнь.

Я также могу ошибаться. Я все ставлю под сомнение, даже самого себя.

SNOOPER писал(а):

serg3250 писал(а):Napic хочу вернуться на сток до выхода твоей прошивки, но на своём авто ЕГР ампутировал, соответственно возврат на сток возможен но с постоянно горящим на приборке джекичаном. Есть ли возможность выложить в массы прошивку полный сток но с отключенным ЕГР?

А в чем собственно проблема?!
У Адакта есть такая прошивка.

Кстати да. Они как то хитро отключили ошибку при сбросе фишки с клапана ЕГР, но логику клапана для ECU оставили нетронутой. В итоге дроссельная заслонка прикрывается, но невидимая ошибка не портит алгоритмы.
Вполне нормальное, временное решение.

Я же не просто говорил, что все работают
Дроссель работает как ему положено... т.е. только глушит двс

Свят писал(а):Я же не просто говорил, что все работают
Дроссель работает как ему положено... т.е. только глушит двс

Свят писал(а):Я же не просто говорил, что все работают
Дроссель работает как ему положено... т.е. только глушит двс

Ну это же только на новой прошивке, которая ещё пока не доделана.
Я имел в виду, что у Адакта давно уже есть стоковая прошивка с отключённой сигнализацией сброшенной фишки клапана ЕГР. Это не та версия о которой ты сейчас говоришь. Или новый, найденный Игорем заводской сток евро-2, содержащий эту правку по клапану, уже продаётся?

Не, Эдуард, пока релиза не было.
Саш, супер)))))))) спс)))

SNOOPER писал(а):

serg3250 писал(а):Napic хочу вернуться на сток до выхода твоей прошивки, но на своём авто ЕГР ампутировал, соответственно возврат на сток возможен но с постоянно горящим на приборке джекичаном. Есть ли возможность выложить в массы прошивку полный сток но с отключенным ЕГР?

А в чем собственно проблема?!
У Адакта есть такая прошивка.

У меня и прошит адактом 100500. Проблема в горящем джекичане, хотя по большому счету пусть себе горит ведь у меня стоит мультик и если будут какие то другие ошибки по ДВС я их увижу.

serg3250 писал(а):

SNOOPER писал(а):

serg3250 писал(а):Napic хочу вернуться на сток до выхода твоей прошивки, но на своём авто ЕГР ампутировал, соответственно возврат на сток возможен но с постоянно горящим на приборке джекичаном. Есть ли возможность выложить в массы прошивку полный сток но с отключенным ЕГР?

А в чем собственно проблема?!
У Адакта есть такая прошивка.

У меня и прошит адактом 100500. Проблема в горящем джекичане, хотя по большому счету пусть себе горит ведь у меня стоит мультик и если будут какие то другие ошибки по ДВС я их увижу.

Таки кто тебе обновиться то мешает на ЕГР ОФФ???

sn1 писал(а):

serg3250 писал(а):

SNOOPER писал(а): А в чем собственно проблема?!
У Адакта есть такая прошивка.

У меня и прошит адактом 100500. Проблема в горящем джекичане, хотя по большому счету пусть себе горит ведь у меня стоит мультик и если будут какие то другие ошибки по ДВС я их увижу.

Таки кто тебе обновиться то мешает на ЕГР ОФФ???

Он именно на сток хочет вернуться. ЕГР ОФФ у него уже стоит.
В принципе я его понимаю. К.Резник когда на 100500 ЕГР ОФФ приехал ко мне утром по холодку, а уехал также на ЕГР ОФФ, только уже моей версии, когда солнце уже поднялось и температура воздуха повысилась, отметил снижение температуры двигателя на трассе.
Ко мне он ехал со скоростью 100 км/ч, а от меня - 110 км/ч.
Отличие только в этом.
Для меня это было неожиданно, но данный факт я зафиксировал.
Возможно прикрытие дросселя на 100500 так себя проявило, возможно что-то другое. Можно только гадать.
SKS кстати не отмечал снижение температуры на моей прошивке.
Но у SKS стояла и стоит 100500 с ЕГР.
Так что возможно косяк конкретной версии.

Надеюсь в новой версии, что откатывают свят и sn1, все будет определенно лучше.
Ну а факт такой есть, возможно он проявляется только на "боевых" машинах. Я не знаю.

Napic писал(а): Он именно на сток хочет вернуться. ЕГР ОФФ у него уже стоит.

Если у него стоит 4-ка егр офф и он хочет на сток, то в базе есть сток егр офф. В чём проблема то?

sn1 писал(а):

Napic писал(а): Он именно на сток хочет вернуться. ЕГР ОФФ у него уже стоит.

Если у него стоит 4-ка егр офф и он хочет на сток, то в базе есть сток егр офф. В чём проблема то?

Отлично. То есть можно обновиться у представителя на сток с егр офф?

serg3250 писал(а):

sn1 писал(а):

Napic писал(а): Он именно на сток хочет вернуться. ЕГР ОФФ у него уже стоит.

Если у него стоит 4-ка егр офф и он хочет на сток, то в базе есть сток егр офф. В чём проблема то?

Отлично. То есть можно обновиться у представителя на сток с егр офф?

Ну наконец.......

serg3250 писал(а):

sn1 писал(а):

Napic писал(а): Он именно на сток хочет вернуться. ЕГР ОФФ у него уже стоит.

Если у него стоит 4-ка егр офф и он хочет на сток, то в базе есть сток егр офф. В чём проблема то?

Отлично. То есть можно обновиться у представителя на сток с егр офф?

Ну в качестве обновления это не предусмотрено, позвони да поговори.
По правилам можно откатиться на сток без объяснения причин в течение 2х недель. Сток егр офф сам по себе стоит дешевле и работа дешевле, позвони поговори с тем кто прошивал, думаю на встречу тебе пойдут.