Pajero 4x4 Off-Road Club

Леха23 писал(а): Дождясь "экспертизы" вывод был такой в антифриз попало масло из коробки передач, а причиной этого стала картонка установленная перед радиатором

Вся проблема в том, что ТС написал в первом сообщении сильно много букф. В результате смысл, который находится в этой одной строчке текста прошёл мимо сознания участников дискуссии. И вместо того, чтобы обсуждать могла ли установленная картонка явиться причиной разгерметизации теплообменника и попадания масла из коробки в систему охлаждения и каков шанс получить заключение судебной экспертизы, что картонка не при делах, и что это заводской дефект четыре страницы обсуждали совершенно другие вещи.

Daddy писал(а): 1. Картонка не причем.
2. Я не спец и не могу понять как масло из АКП попало в антифриз.
3. Гель в радике вижу только из-за "левого" антифриза, который долили после установки вебасты. А может и раньше.

1) не факт- далее объясню
2) Антох,чиста для инфы:у радиатора двс два бачка,посредине труки с "сотами".
В один из бачков входит( условно) трубка,внутри свёрнута змеевиком и выходит обратно.
( "змеевик " ессно для простоты))))Это и есть теплообменник .
ATF из акпп проходит через этот "змеевик" и охлаждается антифризом ,у которого у самого 95 гр.
При неполном уровне радиатора,получается ситуация,когда часть теплообменника акпп погружено в ОЖ,а часть нет.Конвективного охлаждения нет- КАРТОНКА стоит.
Что лопнуло/треснуло от наравномерного теплового расширения- хз,но суть в дырко в змеевике,попадание атф в ож,эмульгирование и ,за счет малого сечения трубок на радике печки,нарушение его пропускной способности...короче "печка не алё"
3)Все жижи охлаждения: синие,зеленые, красные - на основе этиленгликоля.
Сколько раз их перемешивал- никакого выпадения ни хлопьев,ни осадка.
Что действительно выпадает хлопьями- смесь power fluid с декстроном и
смесь "росы" со всякими дот3\4

Daddy писал(а): ЗЫ Не факт, что новый сервис и эксперты лучше старых. Если они говорят вам то, что вы хотите услышать, не факт что так и есть. Вот Рома и Саша говорят в основном неприятные вещи, но сцуко, постоянно правы!

-В чём сила,Брат, в деньгах?
-Нет, в ПРАВДЕ!!!!(с)
сколько ни читаю ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ отзывов про ЛЮБОЙ сервис,ни одного небыло что объясняли,высказывали ИМЕННО ОБ НЕ КАЧЕСТВЕННОМ обслуживании,а все только об не сложившимся ПОНИМАНИИ,ОТСУТСТВИЯ ОБЩЕГО ЯЗЫКА,НЕ РАЗДЕЛЕНИИ ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЗГЛЯДОВ И СОЦИАЛЬНЫХ НЕРАВЕНСТВ!!!!!повторюсь про ЛЮБОЙ СЕРВИС ИЛИ МАГАЗИН!!!!так и сейчас,ОД пидоны,клиента не поняли,всем совет не ходить к ним,призывы к консолидации.

Daddy писал(а):1. Картонка не причем.

картонка как раз ПРИ ВСЁМ!!!!!! если ТС ни ухом ни рылом (ни в коем случае не оскорбление) в устройстве авто,но чуит что нету тепла,должен был хотябы открыть капот и осмотреть наличие жиж!!!если не знает что куда лить подъехать к тому же ОД (а он рядом с домом его как указал ТС) и выяснить ситуацию,а он прождал херр знает скока времени до ПОЛНОГО РАЗРУШЕНИЯ и теперь ищет виноватого!!!!именно виноватого,а не решения проблемы.
а теперь зарегился для ПОДЕРЖКИ у инет сообщества,а осенью можно было зарегица,прочитать,спросить???
...Антох,если у чела заболит что нить,а он анальгином боль будет лечится?НЕТ!!! только развитие болезни,а дальше щёлк ластами и на крольчатник снесут,тоже и с машиной произошло.а из-за своей амбициозности качает не то что надо,роется в белье....двд у него смотрят,в салоне сидят....не на то акцентик.вот и вышел такой разговор.

О чем спорим? что в Ролльфе опасного?
Просто не надо его лошадиными дозами принимать, Рольфа этого, а если по стопочке, да раз в неделю, то мож только в пользу пойдет)).
Антон,

Daddy писал(а): 1. Картонка не причем.
......

а ты какие картонки тут устанавливаешь? я тебе тыщу раз говорил - картонка перед радиатором - зло наипервейшее.
как то так

Вы чего курите, какой уровень, змеевик и трещены от перепадов температур.
Вы хоть сопромат чуть почитайте.
Только нет никакого в этом смысла. Ибо теплообменник лопается в двух случаях, либо разморожен.
Либо зоводской дефект.

ТС Я Вас просил не своими словами, я Вас прошу выложить эту филькину грамоту в оригинале.

Голубев писал(а):

Daddy писал(а):1. Картонка не причем.

картонка как раз ПРИ ВСЁМ!!!!!!

Ну вам виднее и кстати, после Сашиного мэссаджа, я вкурил как можен навредить картонка. Конечно надо было проблему решать раньше, хоть на форуме, хоть у ОД. ИМХО без прикола ездинь на авто, которое стоит куеву тучу денег и мерзнуть. Но у нас же всегда, пока гром не грянет... А то что таджиканам-мойщика ДВД смотрели, я б тоже напрягся. Отношение у меня к машине такое. Как там Лилу сказала Брюсу? "Без моего разрешения - никогда" вроде.. Вот эти нюансы и увели нас в сторону от основной проблемы. Но опять же из=за одной картонки ничего не стало бы. Кмк все таки вебастисты не долили жыжу. Либо кто-то где-то ссал. Либо шланг либо моторчиг.

Pteradaktel писал(а):О чем спорим? что в Ролльфе опасного?
Просто не надо его лошадиными дозами принимать, Рольфа этого, а если по стопочке, да раз в неделю, то мож только в пользу пойдет)).
Антон,

Daddy писал(а): 1. Картонка не причем.
......

а ты какие картонки тут устанавливаешь? я тебе тыщу раз говорил - картонка перед радиатором - зло наипервейшее.
как то так

Дык я против картонке, но не могла она убить машин.

Daddy писал(а): Кмк все таки вебастисты не долили жыжу. Либо кто-то где-то ссал. Либо шланг либо моторчиг.

А кто даст ГАРАНТИЮ что допустим в расширительный за срок экспл. не влили( Снуп про это тоже грил) допустим по обшипке незамерзайку,или ту же ATFку,я лично дохерища насморелся на такие *ой перепутал крышечки*,когда чел увидел крышку и льёт,а потом тока спрашивает туда ли я залил.

У мну гарантийного колхозного патриота в прошлом годе убила. И убивает она по разному.
Зачем ее ставят? типа нехватает температуры для нагрева..а раз нехватает температуры для нагрева - значь чето работает неправильно. Почини и даж мысли не будет картонку ставить ( термостат, помпа, УОС, забитый радиатор печки, порванный тросик упрпавления заслонками, забитый салонный фильтр...)
Не исключаю, что на дизеле на ХХ при очень низких температурах обогрева действительно нехватает. вот тут можно бы казалось и картонку. Но..на рабочих оборотах влехкую мотор перегревается, если морда закрыта. Не зряж на Уралах жалюзи ставят, т.е. если говорить вашей терминологией - картонку с ИЗМЕНЯЕМОЙ площадью.
как то так

я, на ХХ вместо картонки вебасту эксплуатирую..она Температуру тосола контролирует, и сама, если надобности нет - отключится, самаж и запустится. Ну расход по городу на поллитра больше, зато и в салоне тепло и про Рольф невспоминаю))
как то так

Голубев писал(а):

Daddy писал(а): Кмк все таки вебастисты не долили жыжу. Либо кто-то где-то ссал. Либо шланг либо моторчиг.

А кто даст ГАРАНТИЮ что допустим в расширительный за срок экспл. не влили( Снуп про это тоже грил) допустим по обшипке незамерзайку,или ту же ATFку,я лично дохерища насморелся на такие *ой перепутал крышечки*,когда чел увидел крышку и льёт,а потом тока спрашивает туда ли я залил.

Голубев вы наверное пропустили то когда я написал что экспертиза показала что попало масло из коробки передачь(( хотя мне ваше мнение знакомо как раз в Рольфа я его уже слышал. И даже вопросы по поводу кто еще управляет машиной тоже били)))))) Б... Мне уже все это смешно

Pteradaktel писал(а):я, на ХХ вместо картонки вебасту эксплуатирую..она Температуру тосола контролирует, и сама, если надобности нет - отключится, самаж и запустится. Ну расход по городу на поллитра больше, зато и в салоне тепло и про Рольф невспоминаю))
как то так

Офф-топ? Птер, а что будет если в газель к тосолу долить незамерзайку? Гель или прокатит?

SNOOPER писал(а):Вы чего курите, какой уровень, змеевик и трещены от перепадов температур.
Вы хоть сопромат чуть почитайте.
Только нет никакого в этом смысла. Ибо теплообменник лопается в двух случаях, либо разморожен.
Либо зоводской дефект.

Саша,я писал про тепловое расширение ,а не про перепад.
На в-8 паук впуска с водяной рубашкой- на раз ведёт,если уровень ож пролюблен.
В любом случае- факт установки картонки задокументирован? если да,то никто не будет разбираться,что был заводской дефект теплообменника.
Мне вот Костик Мотор глаза открыл,что говеный антифриз "бошку" разъедает.

Давайте закроем вопрос с картонкой раз и навсегда.
Установка картонки может повлиять на систему охлаждения только тем что затруднит работу оной и приведет к закипанию мотора.
Которого исходя из представленной информации небыло.
То что в бачке радиатора что то там лопнет от перепада температур, даже слов цензурных не подобрать. Перепад во сколько градусов, не прикидывали.
Жидкость в АКПП имеет рабочию температуру порядка 100гр, нижний бачёк радиатора ну пусть будет 70гр.
Следует заметить что теплообменник на П4 находится в нижнем бачке, и следовательно омывается антифризом в полном объёме.
Значит "теория" уважаемого МШУ, не верна по определению. Вечером я бы это списал на тяжелый трудовой день. Но утром.............
Продолжим.
С омыванием, разностью температур и как следует разрушение всего и вся коварной картонкой, разобрались.
Система охлаждения имеет максимальное давление 1.1кг, а в теплообменнике жидкость АКПП циркулирует под давлением не мение 2.0кг (я так думаю. Люди профессионально занимающиеся ремонтом АКПП, утверждают что до 8.0кг) но и 2.0кг это больше чем 1.1, и естественно жидкость пойдёт в систему охлаждения.
Но опять же следует отменить что если уж образовалась неплотность теплообменника, то она сама не устранится. И жидкость с АКПП будет постоянно перетекать в систему охлаждения, чего не происходит, судя по всему.
Для справки: Практически все АКПП которые я встречал с такой неисправностью отправились в помойку, от того что сгорели.
Далие.
Системы охлаждения двигателя и АКПП пересекаются в теплообменнике. А раз у нас имеется назовем это отверстие в теплообменнике, мы имеем не что иное как сообщающиеся сосуды.
Тоесть когда автомобиль стоит на парковке и не работает. Вступают в силу другие законы физики.
А именно. Система охлаждения двигателя, а именно уровень жидкость в ней, значительно выше системы охлаждения АКПП, и как следствие по закону сообщающихся сосудов, уровень жидкости в АКПП должен тоже значительно вырости, или по крайней мере иметь следы присутствия антифриза. Чего тоже нет.
Есть просто картонка, которая всё и поломала.

ТС Подать давление воздуха в теплообменник, порядка 3.0кг будет достаточно, и посмотреть будут ли пузыри в верхнем бачке.
Если их нет, в чём я собственно уверен.
Провести независимую экспертизу, уведомив об этом рольф, со вскрытием радиатора.
Ну и готовится к суду.

Леха23 писал(а): Голубев вы наверное пропустили то когда я написал что экспертиза показала что попало масло из коробки передачь(( хотя мне ваше мнение знакомо как раз в Рольфа я его уже слышал. И даже вопросы по поводу кто еще управляет машиной тоже били)))))) Б... Мне уже все это смешно

масло из коробаса в радиатор???? а тогда ты сам зам разрешил залить туже эмульсию на своих глазах обратно в карабас????и почему я или тот же Рольф или ещё кто (заметь ты обратился за разобраться) должен ИСКЛЮЧИТЬ факт ошибочной ЗАЛИВКИ АТФки в радиатор??????? да и на месте трудников Рольфа (это как же нужно им на них тошнить или заипать их,чтоб )они влили эмульсию в акпп?)))

МШУ писал(а):

SNOOPER писал(а):Вы чего курите, какой уровень, змеевик и трещены от перепадов температур.
Вы хоть сопромат чуть почитайте.
Только нет никакого в этом смысла. Ибо теплообменник лопается в двух случаях, либо разморожен.
Либо зоводской дефект.

Саша,я писал про тепловое расширение ,а не про перепад.
На в-8 паук впуска с водяной рубашкой- на раз ведёт,если уровень ож пролюблен.
В любом случае- факт установки картонки задокументирован? если да,то никто не будет разбираться,что был заводской дефект теплообменника.
Мне вот Костик Мотор глаза открыл,что говеный антифриз "бошку" разъедает.

Я тебе это лет двадцать назад бы открыл.
Ну а картонку лично я бы продал очень за дорого, рольфу вместе с экспертным бюро.
То что никто кроме владельца разбираться не будет, вот тут ты прав, спору нет

SNOOPER писал(а):Давайте закроем вопрос с картонкой раз и навсегда.
Установка картонки может повлиять на систему охлаждения только тем что затруднит работу оной и приведет к закипанию мотора.
Которого исходя из представленной информации небыло.

Снуп,а откуда й та нам знать что не было????
ТС всунул заслонку (4 дня морозов было в январе),забыл про неё,потеплело,машина ЗАКИПЕЛА!!!! ПОВТОРЮ,ЗАКИПЕЛА!!!! антифриз высрало,уровень упал..........
ИСКЛЮЧАЕШЬ??????? а я нифига...

Голубев писал(а):

SNOOPER писал(а):Давайте закроем вопрос с картонкой раз и навсегда.
Установка картонки может повлиять на систему охлаждения только тем что затруднит работу оной и приведет к закипанию мотора.
Которого исходя из представленной информации небыло.

Снуп,а откуда й та нам знать что не было????
ТС всунул заслонку (4 дня морозов было в январе),забыл про неё,потеплело,машина ЗАКИПЕЛА!!!! ПОВТОРЮ,ЗАКИПЕЛА!!!! антифриз высрало,уровень упал..........
ИСКЛЮЧАЕШЬ??????? а я нифига...

Из передставленной информации, и только из неё.
Здесь небыло ни слова про закипело, разорвало. Только ты да МШУ тут двигаете такую версию.
Да и если взять что закипело и выбросило антифриз, что с того каким боком к этому относится теплообменник, каким?
Температура загорания ламты "A/T temp" 135гр, что значительно выше температуры "закипело", и заметь даже при 135гр ничего не оплавляется или разрушается.

Снуп,а откуда й та нам знать что не было????
ТС всунул заслонку (4 дня морозов было в январе),забыл про неё,потеплело,машина ЗАКИПЕЛА!!!! ПОВТОРЮ,ЗАКИПЕЛА!!!! антифриз высрало,уровень упал..........
ИСКЛЮЧАЕШЬ??????? а я нифига...[/quote]
Голубев повторюсь ошибок в системе нет, перегрева не было. Компьютер ошибок не выдал!