Страница 4 из 14

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 07:30
Жипер
Tikk писал(а):Нет, ну таки скажите мне, Нахера нужно ограничение потребляемой мощности?
Не надо токмо мне выдержки из законов и пэу давать
Нахер бюрократическую куйню!
По совести, по нормальному, зачем?
Если я оплачиваю употребляемое по счетчику.
А?
Подстанция не справляется.
По зиме напруга местами до 170-180 просаживается.
Кучу раз наблюдал подобное.


А так то по теме бреда теоретики много наваяли.
Постараюсь найти время ответить более подробно.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 07:59
Tikk
Жипер писал(а): Подстанция не справляется..
Таки ответ вроде бы логичный
Но почему не справляется?
Допустим пользователи оплатили все, а она не справляется
Это значит только одно - херово работает поставщик энергии
А за херово оказанную услугу можно и не платить

Зы. Подстанция у нас в посёлке своя, новая, на 200, просадки у нас нет
Если че

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 09:00
Жипер
Tikk писал(а):
Жипер писал(а): Подстанция не справляется..
Таки ответ вроде бы логичный
Но почему не справляется?
Допустим пользователи оплатили все, а она не справляется
Это значит только одно - херово работает поставщик энергии
А за херово оказанную услугу можно и не платить

Зы. Подстанция у нас в посёлке своя, новая, на 200, просадки у нас нет
Если че
Вашему поселку повезло.
У нас все гораздо хуже.
А связано это с повышением уровня жизни "бедных" россиян и массовым индивидуальным строительством
и большим "энерговооружением" современного жилья.
При попытке не платить энергетикам будешь мгновенно отключен от электричества, а вот
обратное подключение может и затянуться, и это зимой.
Так что здесь вам не тут.

Зы на газовое отопление нуно переходить, как в европе - как один из вариантов.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 09:58
Motor
К слову о газе.
Газопрвод ,который идет в совхоз, от деревни находится в 2 ,5 км. Дороги нет еще и речка. Технических условий нет . в деревне постоянных жителей 4 человека. Пробивал тему автономной газификации. 383 тыс руб с 5000 л газгольдером. Каждая заправка примерно по 75К руб. Если ночной тариф 1,15 руб за киловат, то за эти деньги можно сжечь =65217 килоВатт электро энергии. Это 4347 часов непрерывного отопления или 180 дней в максимальном режиме с мощностью 15 килоВатт.
Поэтому я выбрал электричество. Днем можно и печку протопить и котел дровяной, а на ночь включить электрический котел.
Кстати думаю насчет котлов Галан, кто-то что слышал ,ставил?

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 11:06
Tikk
Жипер писал(а):Вашему поселку повезло.
У нас все гораздо хуже.
А связано это с повышением уровня жизни "бедных" россиян и массовым индивидуальным строительством
и большим "энерговооружением" современного жилья.
При попытке не платить энергетикам будешь мгновенно отключен от электричества, а вот
обратное подключение может и затянуться, и это зимой.
нашему поселку не "повезло"
мы просто взяли, скинулись и купили новый трансформатор. и он у нас в частной собственности.
и у нас договор на обслуживание

и ты мою мысль не понял.
если трансформатор принадлежит энергоснабжающей организации и этот девайс "не тянет" вне зависимости от того, бедные пользователи или богатые, я считаю, шо эта организация работает херово.
совсем херово.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 11:28
wersa
Анатолий Дмитриевич писал(а):
vito писал(а):
wersa писал(а):
что скажешь про ваги?
::-D: Зашибись = ТЕМА... :*WRITE*:
Мужичок сильно категоричен )))
По сути прав, но он не привел сравнение скрутки и зажима...

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 11:45
AK
Tikk писал(а):
Жипер писал(а):Вашему поселку повезло.
У нас все гораздо хуже.
А связано это с повышением уровня жизни "бедных" россиян и массовым индивидуальным строительством
и большим "энерговооружением" современного жилья.
При попытке не платить энергетикам будешь мгновенно отключен от электричества, а вот
обратное подключение может и затянуться, и это зимой.
нашему поселку не "повезло"
мы просто взяли, скинулись и купили новый трансформатор. и он у нас в частной собственности.
и у нас договор на обслуживание

и ты мою мысль не понял.
если трансформатор принадлежит энергоснабжающей организации и этот девайс "не тянет" вне зависимости от того, бедные пользователи или богатые, я считаю, шо эта организация работает херово.
совсем херово.
Поверь мне ты не прав. Просто объяснять человеку который "не в теме" очень тяжело и долго. Дело не ограничивается только трансформатором который вы себе поставили. Если коротко то есть нормы потребеления на дом, есть проект планировки согласно которому будет столько то домов, есть коэффициент запаса, на основании этого делается питающая сеть. А если каждый начнёт по принципу я хочу, то уже питающая сеть не выдержит и т.д. Поэтому если хочешь что-то сверх нормы то пожалуйста, получай ТУ, там будут обременения в виде реконструкции сетей и делай за свой счёт.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 11:45
Жипер
Tikk писал(а):
Жипер писал(а):Вашему поселку повезло.
У нас все гораздо хуже.
А связано это с повышением уровня жизни "бедных" россиян и массовым индивидуальным строительством
и большим "энерговооружением" современного жилья.
При попытке не платить энергетикам будешь мгновенно отключен от электричества, а вот
обратное подключение может и затянуться, и это зимой.
нашему поселку не "повезло"
мы просто взяли, скинулись и купили новый трансформатор. и он у нас в частной собственности.
и у нас договор на обслуживание

и ты мою мысль не понял.
если трансформатор принадлежит энергоснабжающей организации и этот девайс "не тянет" вне зависимости от того, бедные пользователи или богатые, я считаю, шо эта организация работает херово.
совсем херово.
Я твою мысль понял.
Но сомневаюсь, что к твоей мысли будет прислушиваться энергетический монополист.
А вот отрубить тебя он может с легкостью, независимо от того, что ты думаешь о его работе.

Зы во что новый транс встал?


Да и еще - существуют нормы для бытового потребления с низкими тарифами, превысил норму - получи
промышленный тариф.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 12:04
wersa
Есть еще одно мнение.
Если транс стоит на балансе у энергокомпании, то все потери оплачивает она, а если на вашем, то в зависимости от того где стоят приборы учета, вы платите за потери от них и до конца.

К примеру Димкину на выходных меняли участок кабеля 10 кВ (пробой изоляции одной фазы с перектытием на оболочку кабеля), когда начал выяснять где граница балансовой принадлежности, то оказалось, что на РП за 3.5 км от них, то есть они платят за потери в кабеле + на ТП 10/0,4 по тарифу на потребление.
А МОЭСК выкупает свои потери на оптовом рынке ЭЭ, собственно намного дешевле, чем конечный потребитель.
Вот такое вот кино.

Там много еще всякого маразма по подключению их поселка, но это отдельная тема.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 12:15
Жипер
wersa писал(а): Мужичок сильно категоричен )))
По сути прав, но он не привел сравнение скрутки и зажима...
Т.е. ты осознал, что до этого написал хрень. :)

Зы
Я увидел косяк в рассуждениях чувака, а ты?

ЗЫЗы сколько лет ты работал электриком и сколько объектов при этом сдал?
Какие объекты это были?

ЗыЗыЗы Какое у тебя образование?
Это вопрос к твоей фразе:
wersa писал(а): Про наргузку первого включения можно спорить до усеру, не наблюдал постоянной загрузки в номинал.
Ну там тэн, школьный курс физики, закон ома и т.п.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 12:45
wersa
Жипер писал(а):Т.е. ты осознал, что до этого написал хрень. :)
Зы
Я увидел косяк в рассуждениях чувака, а ты?
ЗЫЗы сколько лет ты работал электриком и сколько объектов при этом сдал?
Какие объекты это были?
ЗыЗыЗы Какое у тебя образование?
Это вопрос к твоей фразе:
Ну там тэн, школьный курс физики, закон ома и т.п.
Про чувачка. Он прав по сути, что можно использовать соединители проводов.
Однако он приводит как аксиому "она лучше всех, потому что АББ ее пользует".
Вот хер ты меня убедишь, что пропаянная скрутка на разрыв хуже этой монтажки )))
Есть намного серьезнее соединительные муфты.

Про хрень я вообще не понял, ты сейчас про что?

Я электриком не работал. Однако напрямую имею к этому отношение.
По пальцам можно пересчитать людей, которые знают науку "Электроснабжение", не путать с понятием. И вот уж у нас в лаборатории, что мы только не творили с разного рода приборами. Если смогу найти осциллограммы разного вида потребителей, то можно будет интересно продолжить разговор.

У меня три энергетических образования, электрические сети и системы проектирование и эксплуатация, первые два можно в одно свести, но все же. Бакалавриат, Магистратура и Аспирантура.
По работе делаем ПИРы и СМР объектов 6-750 кВ.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 12:47
wersa
Жипер писал(а):Ну там тэн, школьный курс физики, закон ома и т.п.
Закон ома штука очень интересная. Сможешь цепь посчитать? Все комплексные составляющие рассчитать? ))) переходный процесс, или просто будешь множить постоянные величины? ::-D:

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 13:45
Жипер
wersa писал(а): Про чувачка. Он прав по сути, что можно использовать соединители проводов.
Однако он приводит как аксиому "она лучше всех, потому что АББ ее пользует".
Вот хер ты меня убедишь, что пропаянная скрутка на разрыв хуже этой монтажки )))
Есть намного серьезнее соединительные муфты.

Про хрень я вообще не понял, ты сейчас про что?
1. Ты точно 3 вышки имеешь???? :=-O:
При чом здесь разрыв вообще????
Про олово можешь почитать здесь, особенно про его температурную стойкость. :)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%B2%D0%BE
А так ты прав паяная скрутка надежнее пружинного соединителя, но ОЧЕНЬ не технологична.
Ввиду того, что ты электриком не работал, тебе можно было бы простить подобную безграмотность, если бы в споры не лез.
Попробуй хоть раз в жизни пропаять скрутку из нескольких 3х2.5 у себя над головой - вот тогда и поговорим на равных.
Я тебе давал ссылку на самое надежное и технологичное соединение на данный момент.
Возьми тот соединитель, разломай его и изучи конструкцию и материалы.

По поводу чувака - он прав в одном - пружинные соединители очень технологичны и практически не зависят от кривизны рук
исполнителя. Но при этом должны быть качественными, использоваться строго в тех условиях, для которых разработаны и
иметь доступ для ремонта.
Т.е. в р/щитах и розетках можно, а вот в скрытых распред/коробках - я категорически против.
Ну и по фурнитуре "gira" - хорошо, но и не лучшая. Бтичино и Легранд лично мне больше нравится.
Легранд к тому же значительно дешевле.
Особенно после одного случая - делал объект и заказчик приволок Гиру на всё, в том числе и термостаты на теплые полы.
Беру термостат и вижу до боли знакомый конструктив - взял домой, сравнил.
Действительно оказался шведский термостат розничной ценой в 3 рубля.
Гира, налепив на него свою наклейку и рамку втулила его за 12.
Такая вот она электрика премиум-класса. ::-D:

wersa писал(а): У меня три энергетических образования, электрические сети и системы проектирование и эксплуатация, первые два можно в одно свести, но все же. Бакалавриат, Магистратура и Аспирантура.
По работе делаем ПИРы и СМР объектов 6-750 кВ.
Эт конечно круто, а школьный курс физики почему забыл напрочь?
Что такое ТЭН помнишь?
О том, что у него есть сопротивление знаешь?
И о том, что оно не сильно меняется в диапазоне температур 0-100гр С тоже знаешь?
Т.е. при неизменном напряжении, ток через него будет примерно одинаковым.
Закон Ома помнишь?
Как из него вывести потребляемую мощность сообразишь?
Нужно объяснять, что при 3 подключенных ТЭНах потребляемая мощность котла будет максимальной и соответствовать
паспортной, до тех пор пока один из тэнов автоматика не отключит?
Более того, это верно при нормальном напряжении 220в, а ежели оно будет к примеру 240(между нулем и фазой,
а я с таким тоже сталкивался), то потребляемая мощность еще увеличится на квадрат изменения.(нужно объяснять почему?)

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 14:54
Tikk
AK писал(а):Поверь мне ты не прав. Просто объяснять человеку который "не в теме" очень тяжело и долго. Дело не ограничивается только трансформатором который вы себе поставили. Если коротко то есть нормы потребеления на дом, есть проект планировки согласно которому будет столько то домов, есть коэффициент запаса, на основании этого делается питающая сеть. А если каждый начнёт по принципу я хочу, то уже питающая сеть не выдержит и т.д. Поэтому если хочешь что-то сверх нормы то пожалуйста, получай ТУ, там будут обременения в виде реконструкции сетей и делай за свой счёт.
все объяснения "тяжело и долго", ссылки на пэу, инструкции и законы предназначены только для того, чтобы оправдать нормы потребления
потому что наши энергоснабжающие организации заинтересованы не в том, чтобы у меня было электроэнергия в объеме, который я могу употребить и оплатить, а они заинтересованы в обслуживании и зарабатывании денег на предоставлении справок, технических условий и продаже мощности
последнеее вообще писец какое наипалово для пользователей...
изобретение нашей страны и наших бюрократов...

я как потребитель должен платить за употребленное а не за возможность употребить!

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 15:01
wersa
Жипер писал(а):Многа букф
Олово становится хрупким при температуре 100 градусов.
Теперь лезем в пуэ и смотрим допустимую температуру провода. Вот только после этого не будем говорить про хороших/плохих электриках. Потому что если у тебя провода греются до сотни, то сделал ты куйню уж простите меня ради бога.

Ты прочитай что я выше писал по поводу скруток и как их делать, про олово я вообще не писал. Но если мою методику скрутки усилить оловом, то хрен ты ее разорвешь.

У тебя нет постоянного напряжения в трехфазной сети и тем более постоянного сопротивления нагревательного элемента. Для этого нужно иметь всего одно высшее образование. Я же говорю мы все это устраивали с кучей приборов. Там не все так просто.

Кроме того ты смотрел ток в цепях при подключении приборов и чем ты его смотрел?

Закон ома в виде u=i*r это упрощенное понимание процесса происходящего в электрической сети, который не учитывает влияние переходных процессов.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 15:02
Жипер
Tikk писал(а):
AK писал(а):Поверь мне ты не прав. Просто объяснять человеку который "не в теме" очень тяжело и долго. Дело не ограничивается только трансформатором который вы себе поставили. Если коротко то есть нормы потребеления на дом, есть проект планировки согласно которому будет столько то домов, есть коэффициент запаса, на основании этого делается питающая сеть. А если каждый начнёт по принципу я хочу, то уже питающая сеть не выдержит и т.д. Поэтому если хочешь что-то сверх нормы то пожалуйста, получай ТУ, там будут обременения в виде реконструкции сетей и делай за свой счёт.
все объяснения "тяжело и долго", ссылки на пэу, инструкции и законы предназначены только для того, чтобы оправдать нормы потребления
потому что наши энергоснабжающие организации заинтересованы не в том, чтобы у меня было электроэнергия в объеме, который я могу употребить и оплатить, а они заинтересованы в обслуживании и зарабатывании денег на предоставлении справок, технических условий и продаже мощности
последнеее вообще писец какое наипалово для пользователей...
изобретение нашей страны и наших бюрократов...

я как потребитель должен платить за употребленное а не за возможность употребить!
Интересно, а как "там" с подобным.
Не поверю, что можно брать електричества скока хочешь и за полкопейки.
Тем паче в мире назревает энергетический кризис.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 15:04
wersa
AK писал(а):Поверь мне ты не прав. Просто объяснять человеку который "не в теме" очень тяжело и долго. Дело не ограничивается только трансформатором который вы себе поставили. Если коротко то есть нормы потребеления на дом, есть проект планировки согласно которому будет столько то домов, есть коэффициент запаса, на основании этого делается питающая сеть. А если каждый начнёт по принципу я хочу, то уже питающая сеть не выдержит и т.д. Поэтому если хочешь что-то сверх нормы то пожалуйста, получай ТУ, там будут обременения в виде реконструкции сетей и делай за свой счёт.
Есть коэффициент участия и коэффициент одновременности, перемножая на которые установленную мощность потребителей ты получаешь мощность трансформаторов и сечение провода.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 15:05
wersa
Жипер писал(а):Интересно, а как "там" с подобным.
Не поверю, что можно брать електричества скока хочешь и за полкопейки.
Тем паче в мире назревает энергетический кризис.
Нельзя, за превышение пиков и превышения потребления ты платишь по другому тарифу.

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 15:10
Жипер
wersa писал(а):
Жипер писал(а):Многа букф
Олово становится хрупким при температуре 100 градусов.
Теперь лезем в пуэ и смотрим допустимую температуру провода. Вот только после этого не будем говорить про хороших/плохих электриках. Потому что если у тебя провода греются до сотни, то сделал ты куйню уж простите меня ради бога.

Ты прочитай что я выше писал по поводу скруток и как их делать, про олово я вообще не писал. Но если мою методику скрутки усилить оловом, то хрен ты ее разорвешь.

У тебя нет постоянного напряжения в трехфазной сети и тем более постоянного сопротивления нагревательного элемента. Для этого нужно иметь всего одно высшее образование. Я же говорю мы все это устраивали с кучей приборов. Там не все так просто.

Кроме того ты смотрел ток в цепях при подключении приборов и чем ты его смотрел?

Закон ома в виде u=i*r это упрощенное понимание процесса происходящего в электрической сети, который не учитывает влияние переходных процессов.
Женя - это ПЯТЬ!!!
В минус 35 олово рассыпается в труху.

Про соединители ты не заметил? Про технологичность тоже?

Нет постоянного сопротивления? и насколько его нет? На пол-процента или на один?
Прекрати юлить как пацан-двоечник, вроде взрослый дядька.

Нет постоянного напряжения в сети?
Хорошо, пусть оно колеблется в пределах 390-410 между фазами ( а я такое наблюдал)
какое будет потребление котла?

Re: Трехфазное электричество (380)

Добавлено: 04 авг 2014, 15:11
Жипер
wersa писал(а):
Жипер писал(а):Интересно, а как "там" с подобным.
Не поверю, что можно брать електричества скока хочешь и за полкопейки.
Тем паче в мире назревает энергетический кризис.
Нельзя, за превышение пиков и превышения потребления ты платишь по другому тарифу.
Вот и я о том же.
Радует, что здесь мы с тобой сошлись во мнении. :)