Pajero 4x4 Off-Road Club

drcham писал(а):В 12В системе и ДВУХ параллельных АКБ при нагрузке скажем в 250А с КАЖДОГО акб тянет по 125А (идеальный случай считаем).
В 24В системе и ДВУХ последовательно включенных АКБ при нагрузке в 125А с КАЖДОГО акб тянет по 125А (идеальный случай считаем).

В случае 24в - каждый случай идеален.

Кстати,Юр,кто трещал про одинаковые хар-ки:
12 вольт:
3430 Вт/4.6 лс
156:1
тяга 4082 кг

24 вольт:
1940 Вт/2.6 лс
ПЧ 156:1
тяга 4084 кг.
Это про DV9.0,цыфры взяты с 4х4sport.ru
Может мне ,тупизню, кто-нить объяснить,почему при одинаковом ПЧ и РАЗНЫХ ваттах,тяга одинаковая?

МШУ писал(а):Кстати,Юр,кто трещал про одинаковые хар-ки:
12 вольт:
3430 Вт/4.6 лс
156:1
тяга 4082 кг

24 вольт:
1940 Вт/2.6 лс
ПЧ 156:1
тяга 4084 кг.
Это про DV9.0,цыфры взяты с 4х4sport.ru
Может мне ,тупизню, кто-нить объяснить,почему при одинаковом ПЧ и РАЗНЫХ ваттах,тяга одинаковая?

Кто трещал - не знаю.
Кто угодно, но не я. Может ты?
Я говорил про одинаковые массо-габаритные показатели.

Жипер писал(а):

SNOOPER писал(а): И куда он катится?

Боюсь даже предположить.

SNOOPER писал(а): Двигатель на 24v имеет меньшие габариты при той же мощности. Так же ток потребления при 24v практически в два раза меньше. Сечение провода влияет на потери не более. Нагрев можно сопоставить только в соотношении к масса-габаритным характеристикам.

Масса габаритные показатели лебедок комап на 24 и 12 воль абсолютно одинаковы, т.е. моторы по массе и габаритам идентичны:
http://www.off-road.ru/equipment/l_cu_dv69.shtml
http://www.off-road.ru/equipment/l_cu_dv1215.shtml

А если бы ты читал внимательно тему, а не влезал наскоками, то прочитал бы:

Жипер писал(а):Меня вот другой параметр интересует - паспортная мощность моторов 12 и 24.
Это что п-ля за параметр???
Только сегодня обратил внимание на эту разницу.

Вот на абсолютно одинаковых лебедках моторы на 12 и 24 вольта имеют разные мощности, причем сильно разные.
На 12 мощнее более чем в 1.5 раза.
При том, что нагрузочные таблицы говорят, что потребляемая мощность на 24 почти в 1.5 раза выше, при максимальной нагрузке?
ЭТО КАК?????

Мне реально непонятно, как при одинаковом и даже большем потреблении мощи(вольт х ампер) и одинаковой отдаче её в
нагрузку, 24в моторы имеют сильно "меньшую мощность".
В чем прикол - не понимаю.

Тоже с удовольствием почитал бы про это.

Ребзя, для полной объективности не хватает еще одного показателя - скорость намотки(или номинальные обороты эл/двигателя 12в и 24в).
Тогда всё станет на свои места.

Непопаджеро писал(а):Ребзя, для полной объективности не хватает еще одного показателя - скорость намотки(или номинальные обороты эл/двигателя 12в и 24в).
Тогда всё станет на свои места.

Повторно цитирую свой же пост с прошлой страницы:

drcham писал(а):И да! Вернемся к первоначльно заданному автором вопросу. Берем спецификацию с сайта WARN На 12 и 24В модели и видим что мощность лебедок абсолютно одинаковая.
https://www.warn.com/industrial/winches ... 5-A-2D.pdf
https://www.warn.com/industrial/winches ... 5-A-1D.pdf

49.7x24 < 111.0x12 но и скорость 15.4<16.1
264.0 x24 <561.0 x12 , а здесь уже наоборот 5.5> 5.2

Вырывается на "пол-корпуса" вперед 24в .
Всё же с более высокой напругой выгоднее работать (меньше токи=меньше потери), но не удобнее.

К тому же не известно как реальный аккум поведет себя при таких токах! Нужно учитывать просадку по напряжению.
Наверняка данные в таблицах получены в лабораториях на стабилизированном БП.

Непопаджеро писал(а):49.7x24 < 111.0x12 но и скорость 15.4<16.1
264.0 x24 <561.0 x12 , а здесь уже наоборот 5.5> 5.2

Вырывается на "пол-корпуса" вперед 24в .
Всё же с более высокой напругой выгоднее работать (меньше токи=меньше потери), но не удобнее.

К тому же не известно как реальный аккум поведет себя при таких токах! Нужно учитывать просадку по напряжению.
Наверняка данные в таблицах получены в лаболаториях на стабилизированном БП.

Потери компенсируются большей толщиной проводов.
Так что здесь паритет.
А вот неисправность(низкая емкость, пробой банки и т.п.)одного из аккумов выключет 24в из борьбы.

А я таки нашел плюс для 24в - из-за меньших токов, дольше будут жить соленоиды.
Хотя я и на 12в три года убивал моносоленоид Камапа.
Лебежений было пожалуй близко к тыще.

Жипер писал(а): Хотя я и на 12в три года убивал моносоленоид Камапа.

Ага,в Мск спарцмены предпочитают комаповские моноблоки варновским на вертикалках и гиглях...однозначно не из-за цены.

У мя спортвеевский 4 года пашет.

Проблему ТС можно решить такой приблудой http://www.autoopt.ru/catalog/141087-pe ... 221_1224v/.
Ну а вообще дядька Жипер прав - никакого выигрыша (кроме токов на соленоиде и более тонких проводов при подключении) не наблюдается.

igor1 писал(а):Проблему ТС можно решить такой приблудой http://www.autoopt.ru/catalog/141087-pe ... 221_1224v/.
Ну а вообще дядька Жипер прав - никакого выигрыша (кроме токов на соленоиде и более тонких проводов при подключении) не наблюдается.

Нельзя решить, это не решение. Так как аккумы не зарядить.

ента приблуда работает в бортовой сети 12v у к700 и используется для ШТАТНОГО подключения 24v стартера

SNOOPER писал(а):

igor1 писал(а):Проблему ТС можно решить такой приблудой http://www.autoopt.ru/catalog/141087-pe ... 221_1224v/.
Ну а вообще дядька Жипер прав - никакого выигрыша (кроме токов на соленоиде и более тонких проводов при подключении) не наблюдается.

Нельзя решить, это не решение. Так как аккумы не зарядить.

Саня,почему "нет"? Насколько я понял,это аналог коммутатора ТЛК80 с бортовой сети на 12 в на включение стартёра 24 вольт....Какая проблема с зарядкой обоих аков?
Да и вообще- цепь одна,не важно 2 ака в параллели или последовательно...даже если потребитель запитан на один акум,какая хрен разница,высасывать будет одинаково,так как цепь ОДНА.Гена тоже в ЕДИНУЮ цепь втыкнут....дык почему у него должны быть преференции для наполнения ёмкости "ближнего" акума????
( я моть в соединение звезда и треугольник с расчётами ацки затуплю,но тут,кмк вё просто))))

Переключатель аккумуляторных батарей трактора Кировец к-701, к-700А, к-700, к-744.
Переключатель предназначен для переключения аккумуляторных батарей с параллельного соединения (12 В) на последовательное (24 В) для питания стартера и электродвигателя привода маслозакачивающего насоса. Переключатель состоит из контактной коробки 2 (рис. 64) с выводными клеммами 1 для присоединения проводов, электромагнита 6 с подвижным сердечником 7, контактов 9, подвижных контактных дисков (главного 4 и дополнительного 5), главных контактов 3 и дополнительных контактов 8.
На торце переключателя имеются клеммы: +Б1, +Б2, - Б2, РС, М. К этим клеммам подключаются следующие провода:
- к клемме +Б1 - провода от плюсовой клеммы левой аккумуляторной батареи и от клеммы „минус" указателя тока;
- к клемме +Б2 - провод от клеммы стартера, которая в свою очередь соединена с клеммой „плюс" правой аккумуляторной батареи;
- к клемме - Б2 - провод от минусовой клеммы правой аккумуляторной батареи;
- к клемме РС - провод к обмотке электродвигателя маслозакачивающего агрегата, провод к клемме реле включения стартера;
- к клемме М - провод от клеммы выключателя „массы".
На боковой поверхности переключателя имеются две клеммы обмотки электромагнита, к которым подключаются провода: от кнопки включения переключателя и от „массы" трактора.

Электрическая схема включения стартера трактора Кировец к701, к700А, к700, к744.
При нажатии на кнопку 81 (рис. 65) срабатывает выключатель массы К2, соединяя минусовые клеммы аккумуляторных батарей с корпусом трактора. Одновременно на щитке приборов загорается контрольная лампа Н, сигнализирующая о включении „массы".
Для пуска дизеля необходимо предварительно нажать на кнопку 82. При этом подается питание на обмотку переключателя аккумуляторных батарей К1. Аккумуляторные батареи СВ1 и СВ2 переключаются с параллельного на последовательное соединение, и одновременно с клеммы РС через замкнутые контакты переключателя К1 питание подается на электродвигатель М2 маслозакачивающего агрегата. При достижении давления в системе смазки двигателя не менее 0,15 МПа (1,5 кгс/см2) можно включить стартер М1. Для этого, не снимая усилия с кнопки 82, необходимо включить включатель В1, имеющий фиксированное включенное положение. Через включенные контакты В1 получает питание обмотка реле КЗ. Контакты реле замыкаются, и питание получают втягивающие и удерживающие обмотки электромагнитного реле стартера. При втягивании сердечника этого реле внутрь шестерня стартера входит в зацепление с венцом маховика коленчатого вала двигателя, а контакты стартера замыкаются, соединяя плюсовую клемму правой аккумуляторной батареи, на которой напряжение 24 В, с обмотками электродвигателя стартера. Таким образом осуществляется запуск дизеля.
В схеме включения стартера предусмотрена блокировка, не позволяющая запустить двигатель при включенном режиме. Для этой цели служит выключатель 83 блокировки стартера. Диод V служит для гашения э. д. с. самоиндукции обмотки тягового реле стартера.
Электросхема включения стартера на тракторе К-700А отличается тем, что в ней отсутствует электродвигатель привода маслозакачивающего агрегата.



http://www.kirovets.ru/articles/_a15.html

Дабы избавить от всяких теоретических инсинуаций: у меня на шевике 12 вольт в параллели 2 ака.
Гена и стартер висит на одном аке. Калильные свечи висят тоже на нём.....Второй АК,походу для увеличения ёмкости для низких температур,не более.
Аки дохнут одинаково,никакой ротации не нужно.
ЗЫ не было ни разу в пользование 24 вольтовой коляски,не могу что либо утверждать.

МШУ писал(а):Дабы избавить от всяких теоретических инсинуаций: у меня на шевике 12 вольт в параллели 2 ака.
Гена и стартер висит на одном аке. Калильные свечи висят тоже на нём.....Второй АК,походу для увеличения ёмкости для низких температур,не более.
Аки дохнут одинаково,никакой ротации не нужно.
ЗЫ не было ни разу в пользование 24 вольтовой коляски,не могу что либо утверждать.

Всегда не поздно узнать что-то новое!

МШУ писал(а):

SNOOPER писал(а):

igor1 писал(а):Проблему ТС можно решить такой приблудой http://www.autoopt.ru/catalog/141087-pe ... 221_1224v/.
Ну а вообще дядька Жипер прав - никакого выигрыша (кроме токов на соленоиде и более тонких проводов при подключении) не наблюдается.

Нельзя решить, это не решение. Так как аккумы не зарядить.

Саня,почему "нет"? Насколько я понял,это аналог коммутатора ТЛК80 с бортовой сети на 12 в на включение стартёра 24 вольт....Какая проблема с зарядкой обоих аков?
Да и вообще- цепь одна,не важно 2 ака в параллели или последовательно...даже если потребитель запитан на один акум,какая хрен разница,высасывать будет одинаково,так как цепь ОДНА.Гена тоже в ЕДИНУЮ цепь втыкнут....дык почему у него должны быть преференции для наполнения ёмкости "ближнего" акума????
( я моть в соединение звезда и треугольник с расчётами ацки затуплю,но тут,кмк вё просто))))

По......
Во первых время работы стартера и лебёдки.
Даже если теоретически предположить что эта хрень выдержит длительные токи лебёдки.
То чем будешь компенсировать потребление, тех токов.
Можно было вообще инструкцию по кировцу выложить, но что вспоминать этого мамонта с соответствующим качеством запчастей.
Тото раньше трактористы выпрашивали такую же хрень но от Ифы.
Ну и во вторых, учите электротехнику как минимум.

МШУ писал(а):Дабы избавить от всяких теоретических инсинуаций: у меня на шевике 12 вольт в параллели 2 ака.
Гена и стартер висит на одном аке. Калильные свечи висят тоже на нём.....Второй АК,походу для увеличения ёмкости для низких температур,не более.
Аки дохнут одинаково,никакой ротации не нужно.
ЗЫ не было ни разу в пользование 24 вольтовой коляски,не могу что либо утверждать.

Александр... Если АКБ в параллели - то нет разницы в какую точку и в каком месте подключать стартер.

При параллельном соединении емкость складывается. На левый АКБ или на правый ты подключишь... в любой точке авто будут работать "два АКБ".

SNOOPER писал(а):
По......
Во первых время работы стартера и лебёдки.
Даже если теоретически предположить что эта хрень выдержит длительные токи лебёдки.
То чем будешь компенсировать потребление, тех токов.
Можно было вообще инструкцию по кировцу выложить, но что вспоминать этого мамонта с соответствующим качеством запчастей.
Тото раньше трактористы выпрашивали такую же хрень но от Ифы.
Ну и во вторых, учите электротехнику как минимум.

Вот и меня волнует вопрос. Одно дело выдержать 5-10сек стартера и совсем другое секунд 30+ лебежения с полностью рамотанного троса.

drcham писал(а):

SNOOPER писал(а):
По......
Во первых время работы стартера и лебёдки.
Даже если теоретически предположить что эта хрень выдержит длительные токи лебёдки.
То чем будешь компенсировать потребление, тех токов.
Можно было вообще инструкцию по кировцу выложить, но что вспоминать этого мамонта с соответствующим качеством запчастей.
Тото раньше трактористы выпрашивали такую же хрень но от Ифы.
Ну и во вторых, учите электротехнику как минимум.

Вот и меня волнует вопрос. Одно дело выдержать 5-10сек стартера и совсем другое секунд 30+ лебежения с полностью рамотанного троса.

Уж если сей коммутатор способен выдерживать стартер кировца мощностью 8 кВт, то 3 кВт лебедки он переварит не заметив.
Тем более, в отличие от соленоида лебедки, все его переключения проходят фактически без нагрузки.

Кстати, эта схема значительно и дешевле и практичнее, чем гена на 24в.
И вполне применима если 24в лебедь:
1. досталась на халяву (покупать его на 12в машину - бред бредовый)
2. эта лебедь используется эпизодически, а не постоянно, как в спорте.
Ну и не забывать, что работает она в режиме "заглушенного мотора" для верхнего аккума - это тот, что 12-24.

Опять же - если не устроит предложенный коммутатор, можно использовать соленоиды лебедки,
они в этой схеме вечными будут.