Pajero 4x4 Off-Road Club

возвращаясь к теме, по моему на поглощение/удержание сажи в масле больше влияют/показывают стандарты ACEA/API в конце концов, именно по их маркировке масло делится на бензин/дизель, наличие/отсутствие турбины, наличие/отсутствие сажевого фильтра.

Господа, читающие oil club!!!!!!!!!!!! Вы чё тут пишите????????????? В продолжение вашей текущей логики снимайте нахрен все железки с машин и колёса в штатный размер! И софт только заводской. Эдуард! А тебе необходимо вернуть ЕГР и даже не пытаться его исключить из работы!!!!!!!!!!

DiskMan писал(а):т.е. тебя и Константина не смущает, то что не зависимо от цифры после w, любое масло подходит для температур 50+С? согласно таблички? тогда зачем эту цифру используют производители масла?

Очень грубо постараюсь донести мысль.
Вязкость w30 можно получить разными способами.

1. Взять базовое масло с вязкостью w30. Это самый лучший вариант. Такое масло уже обладает всеми необходимыми параметрами по смазке при температуре +100С и удержанию масла на поверхности деталей. Масло должно и течь и оставаться на деталях одновременно.
Но зимой такое масло замерзнет и превратиться в гуталин.

2. Взять базовое масло с вязкостью например w5, которое и зимой не замерзнет и летом, путем добавления присадок-загустителей, будет соответствовать нормам w30.

Очевидно, что в результате этих двух способов в итоге получится одинаковое масло w30, но в первом случае это будет чистая основа без присадок-загустителей, а во втором случае - это будет более текучее базовое масло, но доведенное до нормы присадками.

Грубо, но w30 и 5w30 - это очень разные масла, несмотря на одинаковые цифры w30 высокотемпературной вязкости.
Почему же производитель тогда допускает использовать 5w30 и летом при +50? - да потому что 5w30 не бывает чисто минеральным.
Оригинальное масло Митцу - полусинтетика. Это означает, что в нём может быть 50% минерального масла, а остальное синтетика.
Синтетическая основа, пусть и гидрокрекинг, довольно неплохо ведет себя при высоких температурах.
Да и график падения вязкости, его крутизна будет разным (нелинейным) в зависимости от способа получения масла, несмотря на одинаковые показатели вязкости при +100С

Главное в масле - эти тип базового масла + пакет присадок.

Сами японцы обычно льют минеральные масла. Это и дешевле и они сливают подуставшие машины в развивающиеся страны на аукционах.
Поэтому и двигатели они создают под самое распространенное У НИХ, минеральное масло.
В данном случае w30.

DiskMan писал(а):возвращаясь к теме, по моему на поглощение/удержание сажи в масле больше влияют/показывают стандарты ACEA/API в конце концов, именно по их маркировке масло делится на бензин/дизель, наличие/отсутствие турбины, наличие/отсутствие сажевого фильтра.

Конечно специальное дизельное масло способно в себе удерживать больше сажи. С этим никто не спорит.
Как только масло станет не в состоянии удерживать в себе сажу, эта сажа будет откладываться на деталях двигателя...

sn1 писал(а):Господа, читающие oil club!!!!!!!!!!!! Вы чё тут пишите????????????? В продолжение вашей текущей логики снимайте нахрен все железки с машин и колёса в штатный размер! И софт только заводской. Эдуард! А тебе необходимо вернуть ЕГР и даже не пытаться его исключить из работы!!!!!!!!!!

Я думал об этом. Но считаю, что вред от использования ЕГР всё же больше чем польза от него.
Поэтому и железки и колеса и тот же ЕГР - это компромисс.
В любом случае - это осознанный выбор.
С колесами можно, кстати, пары поменять...

Я кстати не исключаю, что отключение ЕГР приводит к более высокому сажеобразованию. Я совершенно серьезно.
Также не исключаю, что специальное дизельное масло 5w40 также будет лучше.
Но это только мнение, а не рекомендация завода-изготовителя.

Ты просто не знаешь сколько раз я говорил себе и смеялся над японцами, которые писали прошивку. А вот в итоге, они наверное смеются надо мной...
Не стоит их недооценивать... Если мы чего то не понимаем, то мы просто еще не доросли до их уровня.

Napic писал(а):

sn1 писал(а):Господа, читающие oil club!!!!!!!!!!!! Вы чё тут пишите????????????? В продолжение вашей текущей логики снимайте нахрен все железки с машин и колёса в штатный размер! И софт только заводской. Эдуард! А тебе необходимо вернуть ЕГР и даже не пытаться его исключить из работы!!!!!!!!!!

Я думал об этом. Но считаю, что вред от использования ЕГР всё же больше чем польза от него.
Поэтому и железки и колеса и тот же ЕГР - это компромисс.
В любом случае - это осознанный выбор.
С колесами можно, кстати, пары поменять...

Я кстати не исключаю, что отключение ЕГР приводит к более высокому сажеобразованию. Я совершенно серьезно.
Также не исключаю, что специальное дизельное масло 5w40 также будет лучше.
Но это только мнение, а не рекомендация завода-изготовителя.

Ты просто не знаешь сколько раз я говорил себе и смеялся над японцами, которые писали прошивку. А вот в итоге, они наверное смеются надо мной...
Не стоит их недооценивать... Если мы чего то не понимаем, то мы просто еще не доросли до их уровня.

Ну таки зачем тогда настаиваешь на 5w30. Мы же наверное оба представляем зачем нарисовали такую рекомендацию. Также как и межсервисный интервал 15000, кастрация радиатора КПП и многие другие вещи совсем не продлевающие срок службы авто.

sn1 писал(а):Ну таки зачем тогда настаиваешь на 5w30. Мы же наверное оба представляем зачем нарисовали такую рекомендацию. Также как и межсервисный интервал 15000, кастрация радиатора КПП и многие другие вещи совсем не продлевающие срок службы авто.

Я то как раз и не настаиваю на 5w30, а просто как и К.Резник, склонен доверять в этом вопросе производителю.
Я не такой умный, чтобы в вопросе масла поставить точку, как в случае например с доп. вентилятором кондиционера.
Там всё однозначно решено за то, чтобы он стоял. А вот в вопросах масла у меня нет уверенности, но я склонен доверять.
Более того я не агитирую за 5w30, я говорю, что в книжке есть такая рекомендация от завода-изготовителя.
Сами можете лить что угодно, хоть 5w50, так как это Ваша машина и вы ее доите.

Napic, возникает некое чувство дежавю - толи мы уже общались на предмет вязкости, толи похожий диалог уже был...я ХЗ.
просто мы по разному читаем инструкцию: я читаю, что все что прямо не запрещено - можно, и описывать ВСЕ масла/жижи производителю просто лень и нет необходимости. он ограничился усредненными табличками и текстом, где достаточно прямо и четко указаны соответствия масла стандартам ACEA и API, и не менее прямо разрешено использовать те SAE, которые соответствуют окружающей погоде...
ты читаешь, что можно только то, что прямо есть в табличке/тексте. это не вопрос доверия к производителю, это скорее вопрос прочтения, и толкования

ЗЫ если че, ойл клаб не читаю...как и "советских газет перед едой"

DiskMan писал(а): ЗЫ если че, ойл клаб не читаю...как и "советских газет перед едой"

Там много интересного, при условии корректного восприятия

sn1 писал(а):

DiskMan писал(а): ЗЫ если че, ойл клаб не читаю...как и "советских газет перед едой"

Там много интересного, при условии корректного восприятия

возможно, но...что выросло, то выросло

Чтобы не отходить от темы сажи, то приведу сюда свой опыт.
Я всегда на 5w30

Это капельный тест моего масла, пробежавшего на стоковой прошивке 7500 км или 270 моточасов зимой.
Лабораторный анализ показал 5% содержание сажи.

Это капельный тест моего масла, пробежавшего на моей прошивке 5000 км. Я решил менять масло через 5000 км.
Лабораторный анализ пока не делал. Отработка этого масла лежит у меня в бутылочке.
У К.Резник есть очень высокий шанс, что его следующий анализ масла, будет лучше сегодняшнего.

А вот капельный тест масла с пробегом 5000 км "чистого" двигателя Михайло13 с ойлклаба, который вообще не вырабатывает сажу.
Так что у К.Резник есть все шансы стать чистым двигателем

DiskMan писал(а):моё 10в40 вообще не указано в табличке. на мой "вкус" эта табличка такой же "усредненный" вариант как и давление в колес.
т.е. тебя и Константина не смущает, то что не зависимо от цифры после w, любое масло подходит для температур 50+С? согласно таблички?

А почему это должно смущать? В исправном моторе и зимой и летом рабочая температура масла одинаковая. Что касается табличек, я приводил тут в одной из масляных тем пример. Сейчас я с телефона, искать трудно, посмотрите сами, я и ссылки давал. Суть в том, что для аутлендера с одним и тем же движком в разных инструкциях таблички неожиданно разные. То есть градация вязкости масла от верхнего предела температуры, то нет. И какой из них верить? Все написаны производителем для одной модели двигла.

oasys писал(а):

DiskMan писал(а):моё 10в40 вообще не указано в табличке. на мой "вкус" эта табличка такой же "усредненный" вариант как и давление в колес.
т.е. тебя и Константина не смущает, то что не зависимо от цифры после w, любое масло подходит для температур 50+С? согласно таблички?

А почему это должно смущать? В исправном моторе и домой и летом рабочая температура масла одинаковая. Что касается табличек, я приводил тут в одной из масляных тем пример. Сейчас я с телефона, искать трудно, посмотрите сами, я и ссылки давал. Суть в том, что для аутлендера с одним и тем же движком в разных инструкциях таблички неожиданно разные. То есть градация вязкости масла от верхнего предела температуры, то нет. И какой из них верить? Все написаны производителем для одной модели двигла.

маркировка по SAE относится к температуре окружающего воздуха. или, точнее к температуре, при которой двигатель ЗАПУСКАЮТ (как зимой так и летом).
понятно, что рабочий и прогретый и он и масло будут иметь более другую температуру. отличную от окружающего воздуха, и как правило далекую как от минусов, так и от плюсовых 30-40С

oasys писал(а):В исправном моторе и зимой и летом рабочая температура масла одинаковая.

Это в России или в Таиланде?

DiskMan писал(а):

oasys писал(а):

DiskMan писал(а):моё 10в40 вообще не указано в табличке. на мой "вкус" эта табличка такой же "усредненный" вариант как и давление в колес.
т.е. тебя и Константина не смущает, то что не зависимо от цифры после w, любое масло подходит для температур 50+С? согласно таблички?

А почему это должно смущать? В исправном моторе и домой и летом рабочая температура масла одинаковая. Что касается табличек, я приводил тут в одной из масляных тем пример. Сейчас я с телефона, искать трудно, посмотрите сами, я и ссылки давал. Суть в том, что для аутлендера с одним и тем же движком в разных инструкциях таблички неожиданно разные. То есть градация вязкости масла от верхнего предела температуры, то нет. И какой из них верить? Все написаны производителем для одной модели двигла.

маркировка по SAE относится к температуре окружающего воздуха. или, точнее к температуре, при которой двигатель ЗАПУСКАЮТ (как зимой так и летом).
понятно, что рабочий и прогретый и он и масло будут иметь более другую температуру. отличную от окружающего воздуха, и как правило далекую как от минусов, так и от плюсовых 30-40С

Ты писал про цифру после W, она относится как раз к рабочей температуре. А к температуре запуска относится меня цифра, которая до W.

olegro писал(а):

oasys писал(а):В исправном моторе и зимой и летом рабочая температура масла одинаковая.

Это в России или в Таиланде?

Это в моторе.

oasys писал(а):

olegro писал(а):

oasys писал(а):В исправном моторе и зимой и летом рабочая температура масла одинаковая.

Это в России или в Таиланде?

Это в моторе.

Слив защитан

oasys писал(а):
Ты писал про цифру после W, она относится как раз к рабочей температуре. А к температуре запуска относится меня цифра, которая до W.

не хочу расстраивать, но ОБЕ цифры относятся к температуре запуска - до W отрицательная, т.е. зима, после W - положительная, т.е. лето...

DiskMan писал(а):

oasys писал(а):
Ты писал про цифру после W, она относится как раз к рабочей температуре. А к температуре запуска относится меня цифра, которая до W.

не хочу расстраивать, но ОБЕ цифры относятся к температуре запуска - до W отрицательная, т.е. зима, после W - положительная, т.е. лето...

Ты меня не расстроил, а вот мне, боюсь, придется. Первая цифра описывает «холодную» вязкость масла, а вторая - вязкость при рабочей температуре.

Хотелось бы вернуться к нашим баранам
Ну кажется есть консолидированное (моё и Эдуарда мнение ), что источником сажи в двигателе 4D56 является неоптимальная форма камеры сгорания, и, возможно, не совсем оптимальный алгоритм впрыска направленные на обеспечение экологических требований любой ценой.
Всё это так, но это не объясняет, как в итоге сажа попадает в масло.
Ведь она (сажа) по логическим рассуждениям должна просто вылетать в выхлопную трубу.
И она конечно вылетает, но, похоже, далеко не вся.
По моим детским воспоминаниям (трактора и комбайны в 9-10 классе сельской школы) вроде у поршней есть компрессионные кольца, (как минимум два) которые с одной стороны обеспечивают необходимый уровень компрессии и одновременно препятствуют прорыву расширяющихся газов за поршень.
Что, в нашем случае, компрессионные кольца не работают?
Мне, как и Эдуарду, не даёт покоя мысль, что существуют двигатели 4D56 с пониженным образованием сажи.
А может у них просто попались идеальные компрессионные кольца и идеальные условия обкатки.
Вот вырабатывают такие двигатели не меньше сажи чем остальные, просто она в масло на попадает.
Ну я не двигателист и написал конечно бред, наверное, но я как акын, что вижу (в данном случае думаю) о том и пою

Ну через компрессионные кольца отработанные газы, по умолчанию, немного, но всё-таки прорываются и превращаются в картерные газы. Может сажа идет по этому пути.
А может и впрыск виноват. Например предварительный. Может наверное оседать на холодных стенках цилиндра и каплями, плохо окисляясь, в виде сажи также через кольца попадать в масло.
Я не знаю.

oasys, По температуре масла в двигателе есть вот такая вот картинка
По ней как бы очевидно, что в зависимости от зимы-лета, температура масла ПРОГРЕТОГО двигателя и в самом двигателе, РАЗНАЯ. Например в клапанном механизме.
Довольно сильно влияет внешняя среда.

oasys писал(а):

DiskMan писал(а):

oasys писал(а):
Ты писал про цифру после W, она относится как раз к рабочей температуре. А к температуре запуска относится меня цифра, которая до W.

не хочу расстраивать, но ОБЕ цифры относятся к температуре запуска - до W отрицательная, т.е. зима, после W - положительная, т.е. лето...

Ты меня не расстроил, а вот мне, боюсь, придется. Первая цифра описывает «холодную» вязкость масла, а вторая - вязкость при рабочей температуре.

вот, первый попавшийся "гуглинг":
http://motornoe.com/motornoe-maslo/rass ... masel.html