Подскажите по снятию турбины 4m41

Модераторы: SNOOPER, Nbf, алексей - Маленький Мук, Romik, BAlex, drcham, DenVer, Алекс, SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, алексей - Маленький Мук, DenVer, Алекс

winter1971
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 17:00
Двигатель:: 4M41 дизель
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3 Dakar 3.2 2006г.в.
Откуда: ЯНАО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение winter1971 »

Проблема похоже чисто механическая. Они все начинали экспериментами с манометрами, а закончили банальной разработкой и смазкой заслонки.
Аватара пользователя
SmoAG
Сообщения: 7842
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
Откуда: Воронеж
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение SmoAG »

steals2k писал(а):Если отключение происходило на 1.4-получается, датчик очень инертен.
На той же Ауди отрабатывал в момент.
Ну или в логе было видно значение.
В П3 турбина сама себя ограничивает, она не имеет связи с датчиком буста как таковым.
Все изыскания проводились без использования сканера. в моем случае турба спокойно надувает 1,4+ по сканеру и ошибка не появляется.
здесь видимо происходило именно механическое зависание заслонки в каком то положении, которое приводило к ошибке.
а так по мануалу, 1,61 актуатор турбы должен выдвинутся на 1 мм, 1,81 критическое давление способное повредить актуатор,
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)
winter1971
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 17:00
Двигатель:: 4M41 дизель
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3 Dakar 3.2 2006г.в.
Откуда: ЯНАО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение winter1971 »

Вот что было от Rommy: "корпус старого актуатора какой-то выпуклый стал со временем и сам шток глубже внутрь своего корпуса входил"
Это он описывал старый актуатор (который снял) в сравнении с новым (который установил). Может это и есть повреждение актуатора? ХЗ!!!
PS что там кроме мембраны давлением повредить можно?
Последний раз редактировалось winter1971 15 сен 2016, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
steals2k
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 06:56
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero3 Suzuki SX4
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение steals2k »

В Ауди такая же была, без геометрии ещё.
winter1971
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 17:00
Двигатель:: 4M41 дизель
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3 Dakar 3.2 2006г.в.
Откуда: ЯНАО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение winter1971 »

Что там кроме мембраны давлением повредить можно? Непонятно.
Аватара пользователя
SmoAG
Сообщения: 7842
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
Откуда: Воронеж
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение SmoAG »

winter1971 писал(а):Что там кроме мембраны давлением повредить можно? Непонятно.
Что бы понятней было
Вложения
турбина.jpg
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)
winter1971
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 17:00
Двигатель:: 4M41 дизель
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3 Dakar 3.2 2006г.в.
Откуда: ЯНАО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение winter1971 »

Ой, простите я диафрагму мембраной назвал ::-D: Но сути непоняток это не отменяет. Чего клапан вдруг стал выпуклым и изменился ход штока? Неужто давлением железо повреждено?
Аватара пользователя
SmoAG
Сообщения: 7842
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
Откуда: Воронеж
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение SmoAG »

В следствии высоких температур и высокого давления метал может менять форму. В данном случае мембрана наверное тоже металлическая, а ни как в актуаторах на заслонке резиновая. А под повреждением имеется изменение её формы в спокойном состоянии.
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)
winter1971
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 17:00
Двигатель:: 4M41 дизель
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3 Dakar 3.2 2006г.в.
Откуда: ЯНАО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение winter1971 »

Актуатор со штоком заказал, осталось разобраться с прокладками. Что там однозначно придется поменять?
Например ME203401 прокладка выхлопной системы, MD174244 какая-то прокладка, придётся менять или нет? Просто в Мицу полно прокладок, которые очень устойчивы к любым воздействиям и ходят очень долго.
winter1971
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 17:00
Двигатель:: 4M41 дизель
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3 Dakar 3.2 2006г.в.
Откуда: ЯНАО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение winter1971 »

Подскажите, чем крепится шток актуатора в месте соединения с заслонкой сброса давления?
Rommy
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 22:20
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III 3.2DID АКПП
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение Rommy »

winter1971 писал(а):Подскажите, чем крепится шток актуатора в месте соединения с заслонкой сброса давления?
Просто шплинт подпружиненный вставляется в отверстие.
ps. Детали все пришли? Готов к процедуре? :)
Последний раз редактировалось Rommy 14 окт 2016, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
Rommy
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 22:20
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III 3.2DID АКПП
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение Rommy »

Да, по сути данной темы - после замены актуатора турбины и чистки оси самого клапана проблема ошибки передува полностью ушла в небытие. :)
Машина легко проходит порог 2800 оборотов на 5-й передаче и продолжает уверенный разгон до 180 км/ч. Был приятно удивлен. Пройдено более 6000км (в том числе по скоростной трассе м4), так что с полной уверенностью можно сказать что проблема была чисто механическая и она устранена.
Что именно сыграло решающую роль - замена актуатора или очистка клапана ответить затрудняюсь, потому как с одной стороны - заслонка свободно двигалась на 3мм, дальше она тоже двигалась, но с бОльшим усилием. 1.6атм это значительное давление и при накачивании насосом заслонка без проблем открывалась до конца, минуя сопротивление "тугой" оси.
И второе - новый актуатор имеет пружину более жесткую чем старый, 10-летний. Т.е. замена актуатора немного, на 0.1-0.15атм повышает порог начал открывания байпаса.
Чуть позже сдобрю фотками трудных моментов при откручивании и снятии, ибо они имеют место быть. :)
Rommy
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 22:20
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III 3.2DID АКПП
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение Rommy »

Кусками постараюсь небольшой отчет состряпать по снятию. :)
Откручиваем все что мешает добраться до турбины - правый аккум, его кронштейн, патрубок от турбины к интеркулеру, тепловые защиты и прочую ерунду...
Самым сложным оказалось как раз то, о чем я спрашивал в первом посте темы - откручивание 4-х боковых гаек. Может я что-то не догнал, но, долго соображая, пришел к выводу, что единственно возможное вынимание турбины - это предварительно ее "располовинить" еще на машине. Позже объясню почему.
Само собой все гайки предварительно поливаем вдшкой. Ближние к нам гайки откручиваем обычной головкой на 14 и воротком, а как открутить задние (ближе к двигателю) показал на фотках. Достаточно стронуть, дальше все гайки откручиваются без проблем.
Вложения
Для страгивания задней нижней гайки использовал обычный рожково-накидной на "14" и рычаг.
Для страгивания задней нижней гайки использовал обычный рожково-накидной на "14" и рычаг.
К задней верхней гайке получилось подлезть удлинителем и воротком.
К задней верхней гайке получилось подлезть удлинителем и воротком.
боковое крепление.jpg
Rommy
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 22:20
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III 3.2DID АКПП
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение Rommy »

Слив тосола. Делал я это поздно в темноте, шел дождь, я промок и устал. Снимать передние листы защиты и искать на ощупь сливную пробку на самом блоке не было никакого желания. Поэтому тосол я сливал не по мануалу. :*ROFL*: Полил из бутылки водичкой штуцеры охлаждения турбины, посмотрел куда все это дело в итоге льется и, подставив в нужные места тазики, приоткрутил штуцеры и оставил на ночь сливаться. Ни одной капли на асфальт не пролилось, экологии ущерб не нанес. Пошел спать с чистой совестью. :*ROFL*: Утром все перелил в канистру, и после сборки, профильтровав через сетку залил все это обратно в радиатор.
Вложения
IMG_20160819_192817.jpg
Rommy
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 22:20
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III 3.2DID АКПП
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение Rommy »

Потом отсоединение приемной трубы от турбины. Это возможно сделать исключительно снизу, поэтому пришлось снимать задний лист защиты и ползти под машину. Длинным удлинителем с воротком и насаженной на него трубой страгиваем гайки. Одна открутилась сама по себе, а вторая - вместе со шпилькой. По моему ничего страшного в этом нет и смысла нет снимать гайку со шпильки, потом шпильку на герметик сажать и т.д. При сборке закрутил также - гайку и гайку со шпилькой.
Далее нужно обеспечить свободное шевеление приемной трубы, для этого откручиваем болт кольцевого кронштейна трубы, расположенной ближе к середине машины и у трубы появляется свобода, позволяющая снять левую половину турбины вбок.
Вложения
после отсоединения приемной трубы левую половину турбины сдвигаем вбок и вынимаем наверх.
после отсоединения приемной трубы левую половину турбины сдвигаем вбок и вынимаем наверх.
Кольцевой кронштейн приемной трубы
Кольцевой кронштейн приемной трубы
Гайки приемной трубы. Вид снизу
Гайки приемной трубы. Вид снизу
стык левой половинки турбины и приемной трубы. Вид сверху.
стык левой половинки турбины и приемной трубы. Вид сверху.
Rommy
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 22:20
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III 3.2DID АКПП
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение Rommy »

Откручиваем штуцер верхнего маслоподающего шланга. Пассатижами стягиваем вниз самозажимной хомут нижнего отводящего масляного патрубка и пальцами стягиваем резиновый патрубок с металлической трубки. Потом откручиваем тосольные штуцеры. Верхнюю трубку снимать целиком смысла нет, достаточно открутить кронштейн, чтобы появилась возможность "шевеление" трубки. А вот нижнюю трубку нужно снять целиком. Вот тут раскрывается смысл предварительного "располовинивания" турбины на машине - если ее не располовинить, то непонятно как подлезть к заднему штуцеру нижней тосольной трубки и его кронштейну. А без отсоединения нижней тосольной трубки вынимание правой части турбины мне видится невозможным. На турбине 4m40, там где нет охлаждающих тосольных трубок, вполне можно снять турбину целиком.
Далее откручиваем спаренные гайки на 14 и длинный болт со шляпкой на 14 верхнего крепления турбины и вынимаем саму турбину. Гайки откручиваем также накидным ключом с надетой трубой, потому что головкой с воротком подлезть нельзя.
Вложения
IMG_20160820_174654.jpg
Задний кронштейн.jpg
Кронштейн верхней тосольной трубки.jpg
штуцеры.jpg
Rommy
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 22:20
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III 3.2DID АКПП
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение Rommy »

После снятия притащил турбину домой, померял давления при которых происходит страгивание актуатора и давление полного открытия.
Вложения
Согласно мануалу, эти прокладки надо менять, что я и сделал.
Согласно мануалу, эти прокладки надо менять, что я и сделал.
сама турбина
сама турбина
Rommy
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 22:20
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III 3.2DID АКПП
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение Rommy »

Старый и новый актуатор. Корпус старого раздут. Из за этого "преднатяг" тяги нового и старого актуатора при установке на турбину получается немного разным. Полагаю это тоже влияет на рабочее давление турбины.
Вложения
Видно, что шток старого актуатора заходит на несколько мм глубже.
Видно, что шток старого актуатора заходит на несколько мм глубже.
IMG_20160824_125021.jpg
корпус старого раздут.
корпус старого раздут.
пружина нового актуатора более жесткая, шток нового начинает выдвигаться при 1.6 атм, старого примерно при 1.4 атм.
пружина нового актуатора более жесткая, шток нового начинает выдвигаться при 1.6 атм, старого примерно при 1.4 атм.
Rommy
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 22:20
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III 3.2DID АКПП
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение Rommy »

Сам клапан открывался следующим образом: на 3мм из положенных 11мм - легко, дальше - с заметным усилием. После чистки просто болтается. :)
Вложения
После чистки легко открывается без заеданий на полную величину.
После чистки легко открывается без заеданий на полную величину.
До чистки легко открывался только на 3мм
До чистки легко открывался только на 3мм
Rommy
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 22:20
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III 3.2DID АКПП
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Подскажите по снятию турбины 4m41

Сообщение Rommy »

Прикрутив новый актуатор смазал керамической смазкой снаружи место возможного шкрябания тяги заслонки по корпусу. Саму ось смазать толком не получится, для этого ее надо расклепывать. Выхлопные газы пробиваются наружу оси, на тепловой защите имеются характериные черные следы от сажи. Поэтому если смазать, все равно все вылетит наружу, да еще и закоксуется. Поэтому решил просто для очистки совести смазать снаружи, чтобы не ржавело. :*ROFL*:
Вложения
IMG_20160825_150445.jpg
смазка
смазка
IMG_20160824_132634.jpg
IMG_20160824_125501.jpg
IMG_20160824_125430.jpg
IMG_20160824_125355.jpg
IMG_20160824_125207.jpg
Ответить

Вернуться в «4М41 и его модификации»