Ремонтировать Нельзя "Забить".(Кап. ремонт двигателя)

Сообщение **Loafer** » 12 янв 2021, 15:34

SNOOPER писал(а): ↑ Не обращай на него внимание, тут походу цель другая.....

Я похоже начал понимать смысл этой фразы )))

Dizel Man · Сообщение **Dizel Man** » 12 янв 2021, 17:30

Удачи Вам!!!

Сообщение **Loafer** » 14 янв 2021, 17:55

Вопрос по подбору прокладки головки блока возник. В умной книге указанно выступание поршней 0.18-0.24 мм.- самая толстая прокладка. У меня получилось 0.23- 0.30 мм. Стоит ли заморачиваться с торцеванием поршней? На что может повлиять эти +6 соток?

Сообщение **SNOOPER** » 14 янв 2021, 19:42

Думаю лучше все же торценуть.

Сообщение **Loafer** » 14 янв 2021, 20:24

SNOOPER писал(а): ↑ Думаю лучше все же торценуть.

Технически не сложно. Токарный под рукой. На поршнях покрытие "шпециальное"- жаль такую красоту срезать

. Между поршнем и плоскостью головки остаётся ещё минимум 0.75мм. А зазор поршень-клапан около 1,5 - 2 мм. Хотелось бы понять суть процесса. На что влияет столь небольшое увеличение степени сжатия на дизеле? Что бы если уж и точить поршня- то осознано, с пониманием необходимости а не потому что так в книжке написато

Не полностью доверяю технологиям из этого издания - встречаются ляпы.
Читал про один из способов. Из двух прокладок собирают одну, добавляя лист- и ведь ездют же

Сообщение **SNOOPER** » 14 янв 2021, 20:36

Loafer писал(а): ↑ На что влияет столь небольшое увеличение степени сжатия на дизеле? Что бы если уж и точить поршня- то осознано, с пониманием необходимости а не потому что так в книжке написато

Это скорее зазор на инерцию.
Тоесть есть допустимый зазор шатун-колено + поршневой палец - шатун
На больших оборотах поршень "вылетает" из блока, и может бить по головке.
Потом сломает коленвал.
Как то за такой машиной в Норвегию ездил. Колено меняли не снимая головы.... Естественно не промеряли выступание. Не угадали.....
Колено пополам. Затем гарантийная установка нового, по тому же принципу.... Поршни стучат по голове. Ремонтёры в отказ.
Договорились, снимают голову, меняют прокладку на потолще. Если стук пропадает, они бесплатно трудились, если нет, мы оплачиваем весь банкет..... Стук пропал. Правда и был не сильный и только на оборотах. Но колена хватило только на 5000 км.
Мотор ездит по сей день.)

Сообщение **Loafer** » 14 янв 2021, 21:28

SNOOPER писал(а): ↑ Это скорее зазор на инерцию.
Тоесть есть допустимый зазор шатун-колено + поршневой палец - шатун

То есть степень сжатия тут не причём? Но тогда снова неясность. Шатун-колено максимальный зазор 0.1мм. Поршневой палец- шатун ещё меньше. Ну там ещё маненько колено-постель. Но это ж сухие зазоры, а с маслом такого не будет. Как это всё может преодолеть зазор 0.75 мм.? Разница между крайними размерными группами прокладок всего 0,1 мм. Неужели эта десяточка могла спасти ситуацию, в случае с той машиной?!

Ну вот, есть над чем мозг поломать теперь.

Надо бы разобраться в этой теме(для себя)

https://yadi.sk/d/PwN9LjBLg7lXmg
И вот как можно объяснить пропущенный допуск на максимальное выступание для самой толстой прокладки? Если рассуждать логически- то мои 0,3мм. укладываются в самую толстую прокладку

Сообщение **SNOOPER** » 14 янв 2021, 21:48

Не забывай нагар на поршне.
Да и сам поршень "растягивается" при работе и нагреве.

Сообщение **Loafer** » 14 янв 2021, 21:52

SNOOPER писал(а): ↑ Не забывай нагар на поршне.
Да и сам поршень "растягивается" при работе и нагреве.

Это я не учёл

. Но как объяснить пропущенный допуск?

Сообщение **Loafer** » 16 янв 2021, 23:01

Попробовал докопаться до истины. Теперь мозги набекрень.

Всё дело в тех. информации по подбору прокладки. Точнее по её не соответствию в разных источниках. У меня прокладка 1.17 мм. - 1005B998
В "настольной книге" есть таблица.

Но тут почему то толщина прокладки не соответствует тому что указывает каталог, при заказе запчастей. Сравните толщины в таблице и в каталоге -(1.07; 1.12; 1.17).
Теперь смотрим таблицу в каталоге.

Тут уже другие толщины- соответствующие тому что в каталоге. Но размеры выступания поршней те же. Под табличкой посыл обратиться к сервис мануалу. Вот тут совсем интересно....

Если рассуждать логически(если я конечно правильно рассуждаю), то верхняя таблица предназначена для Л200 с мотором 136 л.с. Ну и тогда нижняя, по идее, для мотора 178 л.с. И она соответствует таблице из книги, но, как ранее выяснили, не толщинам в каталоге. Но вот следующая интересная табличка-продолжение из сервис-мануала. И она должна соответствовать предыдущей. Но!

Откуда тут совсем другие значения выступания поршней и толщины прокладок( между прочим соответствующие толщинам в каталоге), правда допуски "косячные"? И вот если брать во внимание эту информацию, то у меня прокладка(1.17 мм.) даже толще чем надо.
На Ютуб есть ролик с интересной информацией- зазор поршень-голова должен быть не более 0.8 мм. Я конечно понимаю что информация может быт спорной, и кто то этих ребят считает за профи а кто то нет.

Но всё же они давно занимаются дизелями и должны в этом понимать

На 2:50 смотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=4K1gr7bU8II
Вообще сильно бесит такая разносортная информация

. Прошу внести ясность в эту мою белиберду!

Ну конечно если кто то вообще в этом понимает...

Сообщение **SNOOPER** » 17 янв 2021, 00:03

Loafer писал(а): ↑ правда допуски "косячные"?

Сильно не факт
Так как в мануале на инглишь тоже такие данные.

Loafer писал(а): ↑ На Ютуб есть ролик с интересной информацией- зазор поршень-голова должен быть не более 0.8 мм. Я конечно понимаю что информация может быт спорной, и кто то этих ребят считает за профи а кто то нет

Ролик конечно интересный, но и спорный. Особенно резанула фраза: Поршня делают тютя ,в тютю. расстояния разные, значит гнутые шатуны......
А замеры сделаны поверенным инструментом?!
Ребята просто продают свой труд.
К их высказываниям следует прислушиваться но не более. Бизнес, ничего личного.(с)

ПС Хотя технология проверки зазора интересна.))
ПСС У тебя прокладка D5-998.
А в таблице ХЗ откуда взята d=D5-796

Сообщение **Loafer** » 17 янв 2021, 00:22

SNOOPER писал(а): ↑ Так как в мануале на инглишь тоже такие данные.

Так это я отсюда и взял. Только с переводчиком. В нижней таблице значения допуска не коррелируют со значением выступания поршней. В верхней нормально.

SNOOPER писал(а): ↑ Поршня делают тютя ,в тютю

. Ну по крайней мере он сказал что не более 1 мм.
Так чему же верить? Информации в книге я уже не верю! Свят говорил- "надо смотреть исключительно в ASA". Это он про подбор запчастей. Так вот эта табличка как раз оттуда

но она посылает в сервис-мануал в котором инфа другая!

Сообщение **Loafer** » 17 янв 2021, 00:25

SNOOPER писал(а): ↑ ПСС У тебя прокладка D5-998.
А в таблице ХЗ откуда взята d=D5-796

да такая. D5-998.
Так и в сервис-мануале такой же номер -d=D5-796..

Сообщение **SNOOPER** » 17 янв 2021, 00:39

Loafer писал(а): ↑ Так и в сервис-мануале такой же номер -d=D5-796.

Это в разделе устройство 4D56
Из раздела ремонт скрин выше.
И он как раз больше совпадает с ASA ))

Сообщение **SNOOPER** » 17 янв 2021, 00:40

В любом случае есть "украинский метод" измерения зазора.)))

Сообщение **Loafer** » 17 янв 2021, 00:57

SNOOPER писал(а): ↑ Это в разделе устройство 4D56
Из раздела ремонт скрин выше.
И он как раз больше совпадает с ASA ))

Но выступание не совпадает.
И если в оф. мануале такие косяки- http://mmc-manuals.ru/manuals/pajero_sp ... ENG.HTM#Ia то как вообще верить остальным данным?

Машина японская, а всё сделано как то "по китайски"!

Сообщение **SNOOPER** » 17 янв 2021, 01:19

Loafer писал(а): ↑ И если в оф. мануале такие косяки- то как вообще верить остальным данным?

Косяки появляются в процессе перевода, это увы неизбежно.
Так как переводчик не должен знать устройство автомобиля, и естественно чтобы быстрее сделать перевод использует копировать/вставить, целыми кусками. Так как в большинстве своём описание совпадают и разнятся только в цифрах или мелочах, такие косяки и вылезают.
Но к сожалению, на японском найти и прочесть такой мануал не представляется возможным.))

ПС Супруга профессиональный переводчик, и халтурила на переводе руководств по ремонту, ну и я чутка помогал.))

Сообщение **Loafer** » 17 янв 2021, 01:40

SNOOPER писал(а): ↑ Так как в большинстве своём описание совпадают и разнятся только в цифрах или мелочах, такие косяки и вылезают.

Так цифры же тут самое главное, это же не мелочи. Представь, сколько человек заморочились, при ремонте, решением проблемы подбора прокладки. Я сам несколько таких случаев читал. Кто то прокладку из двух собирал, кто то поршня точит вместе с занижениями под клапана. А проблемы то может и нет

? И что теперь считать за правду? Я теперь действительно больше "Украинскому методу верю"

Ну и точить поршня свои точно не буду.

Как переводчик может не правильно циферки перевести?

И официальные мануалы разве не "шпециальные" товарисчи пишут?

Сообщение **SNOOPER** » 17 янв 2021, 01:49

Loafer писал(а): ↑ Как переводчик может не правильно циферки перевести?

Циферки не переводят. Циферки (таблицы) копируют.
Пробежал взглядом по диагонали, "совпадает", скопировал и вставил.
Оплата то за количество знаков. "Производительность труда" повышается, качество.... под сомнением.))

Сообщение **Loafer** » 17 янв 2021, 01:54

SNOOPER, а оф. дилеры по каким манускриптам работают?