Влип или нет? (первый раз в холоде на дизеле)

olegzolo · Сообщение **olegzolo** » 23 дек 2008, 21:57

Sedoy

завтра завтра вечером обещаю маркировку дам, сорри просто все время забываю свечи в машине.

Sedoy · Сообщение **Sedoy** » 23 дек 2008, 22:53

Еще интересная картинка..

Сообщение **Podzemshik** » 23 дек 2008, 23:55

Sedoy писал(а):Пока у меня без всяких нагревателей при минус 12 с пол оборота заводился, ниже морозов вроде не было. Правда, постоянно использую антигель

Вот и у меня так же, только антигель я еще ни разу не лил, зимняя солярка ТНК пока рулит.

Sedoy писал(а):У тебя случайно нет марки наших свечей?

Экзист говорит MR577131. Завтра посмотрю в умной книге.

olegzolo · Сообщение **olegzolo** » 24 дек 2008, 10:04

у меня сегодня отлично завелась на -5

olegzolo · Сообщение **olegzolo** » 24 дек 2008, 20:30

Podzemshik
Sedoy

Сорри, что так долго...

Экзист правильно говорит. На коробке маркировка такая: Glow Plug MR577131 (маркировка митсы видимо). Далее маркировка от самой NGK: Y-733J

Ну а вот сами свечи, неисправная помечена красным:

Sedoy · Сообщение **Sedoy** » 24 дек 2008, 23:11

olegzolo
Спасибо!

Мне очень понравилось посчитать стоимость картонной коробочки с оригинальной надписью мицу, т.е. на экзисте по оригинальному шаблону MR577131 выскакивает цена 1450 руб, а по Y-733J - уже 966 руб

Podzemshik

Экзист говорит MR577131. Завтра посмотрю в умной книге.

У нас, кстати, могут быть и другие свечи, если на электронном ТНВД нужен другой алгоритм прогрева камер..ты маркировку пробил по своему вин номеру? а в умной книге от не менее умного легиона автодаты может быть как б-г пошлет )))

Сообщение **Podzemshik** » 25 дек 2008, 19:10

Sedoy
На экзисте зарегистрировался и по вину пробил.

В книге номера свечей не нашел.

Sedoy · Сообщение **Sedoy** » 26 дек 2008, 17:49

Podzemshik
Если бы у меня не было гарантии, я бы реализовал простую схему контроля тока каждой из свечей накаливания, индикатор можно вывести на торпеду. Электронная схемка получается несложной.

Сообщение **Podzemshik** » 26 дек 2008, 18:53

Sedoy
Можно купить токовые клещи

И мерить ток от провода питания и далее по шине, сразу будет видно, на какую свечу ток не идет!

olegzolo · Сообщение **olegzolo** » 26 дек 2008, 21:15

Кстати, антигель все таки вреден, хотя бы теоретически?

Sedoy · Сообщение **Sedoy** » 26 дек 2008, 22:58

Podzemshik

Можно купить токовые клещи

Их есть у нас

но это не спортивный вариант..
Идея такова- сама шинка, подводящая питание на свечи, представляет собой проводник с распределенным сопротивлением, от свечи к свече имеющем определенное падение напряжения. Таким образом, прикрутив к каждой из свеч по отдельному проводу, и использовав в качестве источника опорного напряжения то, которое непосредственно на выходе реле, при помощи 4 шт. операционных усилителей и такого же количества ИС управления сегментными светодиодными индикаторами, можно собрать коробочку, в которой состояние токоотбора каждой из свеч будет индицироваться, например, тремя светодиодами. Подцепив еще один операционный усилитель и дешифратор, можно также определять падение напряжения на контактах реле подачи

olegzolo
Учитывая ту пропорцию, в которой надо добавлять антигель, никакого вреда он представлять не может (в не подделанном виде, разумеется). Наоборот, он смазывает плунжерную пару и ТНВД работает мягче, сразу заметно. Я зимой при каждой заправке добавляю нужное количество антигеля. Переливать не надо

Для тебя вообще можно лить любой, нам с Podzemshik не желательно лить антигели с кондиционерами металла, так как они будут забивать наши датчики и катализатор

olegzolo · Сообщение **olegzolo** » 27 дек 2008, 10:49

я лью Ликви Молли.

Сообщение **Podzemshik** » 27 дек 2008, 13:49

Sedoy
Я штангенциркулем не мерил, но на глаз падение напряжения на шине составит порядка 3 мВ перед последней свечой.
Поскольку ты разбираешься в электронике, я надеюсь, что ты правильно понял эту забавную фразу

(я предположил, что шина медная).
Соответственно, на других участках больше, если свечи исправны.
А у обычного мультиметра цена деления 0.1 мВ. Понятно, что он имеет большую погрешность, но определить наличие 3 мВ можно легко. Таким образом мы получаем дешевый и сердитый способ контролировать исправность свечей, не выворачивая их и даже не снимая шину!

vadym · Сообщение **vadym** » 27 дек 2008, 23:07

Podzemshik , Sedoy -
можно собрать схемку - один операционный усилитель, который как предлагает Sedoy замеряет падение напряжения на проводе к свечам и если падение меньше чем при 4-х исправно работающих свечах то запускается реле или транзистор, который отключает лампочку включения свечей на передней панели или делает ее свечение прерывистым с помощью мультивибратора.

Сообщение **Podzemshik** » 30 дек 2008, 12:00

vadym
Мне кажется, что этот вариант не очень полезный.
Если работают меньше 4-х свечей, движок после старта будет колбасить, и таким образом неисправность вылезет сама.

vadym · Сообщение **vadym** » 30 дек 2008, 22:38

Podzemshik писал(а):Мне кажется, что этот вариант не очень полезный.
Если работают меньше 4-х свечей, движок после старта будет колбасить, и таким образом неисправность вылезет сама.

Не всегда колбасит, но в принципе согласен нет смысла изобретать велосипед, достаточно перед зимой замерить ток токовыми клещами или если есть подозрение, что не все свечи работают, только не забыть, что клещи надо для постоянного тока и измерить зарание ток исправных свечей.

Сообщение **Podzemshik** » 03 янв 2009, 21:34

Вчера в -16 завелся отлично! Солярка ТНК, по 17.50 р.

Офф про клещи для постоянного тока:
Включаю электрообогрев стекол - штатный компас поворачивается на одно деление, выключаю - возвращается обратно

Sedoy · Сообщение **Sedoy** » 04 янв 2009, 12:36

Думаю, что я не очень прав с необходимостью этой схемки, так как, скорее всего, свечи на 99% выходят из строя из за термических деформаций именно в момент начала прогрева на холодную, когда нагревательные элементы свечей за секунды прогреваются, например, от -20 мороза до гр. 900 тепла. Схема не поможет..ее плюс только в том, что можно сразу определить, какая из свечей вышла из строя, а также состояние контактов реле подачи напряжения на свечи (по перепаду напряжения на них)
Посему совет только один- знать (записать на бумаге) полный алгоритм прогрева с временными циклами и уровнями напряжения, чтобы уметь определяться с исправностью блока управления, утречком подходить к своему дизелю с термосом горячего чая, а в багажнике иметь комплект запасных свечей, тестер и инструменты. Тогда удастся уехать за пару часов...

Кстати, мы уже определились в маркой свечей нагрева, осталось найти помянутый алгоритм, описывающий процедуру прогрева по времени до полного отключения свечей, и который можно будет проверять с тестером и секундомером, далее можно будет эту информацию зарядить в ветку Pajero Sport 4d56 EFI, саму ее почистить от бесполезного

Podzemshik
А я в прошлый раз заправился какой то не очень соляркой..заводиться в мороз -10 стала не с пол тычка, а с оборота коленвала, расход резко вырос- до 15 литров!, колбасить двигатель стало прилично больше. Вчера выработал ее б0льшую часть, заправился на киришах новой, и все встало на свои места- двигатель работает ровно, завелся сегодня утром как всегда с пол тычка (мороз -12). Продул на всякий фильтр- но воды вроде не заметил

vadym · Сообщение **vadym** » 04 янв 2009, 22:16

Podzemshik писал(а):Включаю электрообогрев стекол - штатный компас поворачивается на одно деление, выключаю - возвращается обратно

осталось только компас перенести поближе к свечам, если повернулся на 4 деления все включились - на три деления одна из 4-х не исправна

olegzolo · Сообщение **olegzolo** » 04 янв 2009, 23:52

Sedoy писал(а):Продул на всякий фильтр- но воды вроде не заметил

А как продувать фильтр? У меня нет мануала, сорри.

Я так понимаю нужно откидывать интеркулер?