Pajero 4x4 Off-Road Club

parkhaev писал(а):получается, дилер не знает ,что льёт?

Нашёл ответ к вопросу знает не знает. У Napiсa на 14-ой странице, есть ссылочка на материалы семинара на котором ОД дрессирует своих манагеров, как грамотнее вешать клиентам лапшу на уши и что отвечать на неудобные вопросы. Вот дословный ответ на вопрос, "почему оригинальные масла Мицу имеют только бензиновое одобрение":
"Дело в том, что изначально масло создавалась для бензиновых двигателей, т.к. на
азиатском рынке именно они составляют подавляющее большинство.
Когда возник вопрос использования данных масел в дизельных двигателях,
компанией Mitsubishi Motors Motors были проведены испытания, в ходе которых
выяснилось, что масло также идеально подходит для «дизелей». Компания Mitsubishi
Motors Motors дала свою рекомендацию на его использование, но получать одобрение
API для использования в дизельных двигателях было решено не получать". Конец цитаты.
Моё скромное ИМХО по этому вопросу: в лучшем случае Мицу пожалело денег, чтобы заплатить API за проведение исследований и получения одобрения по классу CF и время покажет насколько годится это масло для дизелей, в худшем они понимали, что эти масла не пройдут тестирование API по классу CF, либо попытались пройтти но не прошли тест. Ну а что грамотное решение по теперешним рыночным временам, некоторые фармацефтические компании даже на живых людях эксперименты ставят, а уж моторы то... х....с ними. Но лично я со своим автомобилем в этом эксперименте участвовать не планирую. Ну а насчёт того, что Мицу своими силами одобрили бензиновое масло корпорации Nippon для использования в дизелях, это напоминает, как сейчас каждая общественная организация свои ордена штамповать начала и кому хочет присваивает.

Прочитал эти две прокламации от начала до конца. Хотел ссылку сюда кинуть , но, к сожалению, она не копируется, как кликабельная. Кому интересно почитайте Napic запостил на 14-ой странице две брошюры ОД по тренингу персонала при переходе на оригинальное масло Мицубиши. Очень рекомендую. Если это написали японцы, то я начинаю терять к ним уважение. Но всё таки надеюсь, что это творчество нашего ОД. То что там по теории масел, всё боле мене нормально, списано с других источников. Но как только начинает речь идти о том, как к нам за уши притягивают оригинальные масла Мицубиши, что оно самое....самое....самое....разработанное для наших мотров, то, за бензин сказать ничего не могу, но по дизелю начинаются сплошные противоречия. В одном месте пишут, что Мицу разработало эти масла специально для наших моторов. А когда задают вопрос, почему нет "дизельного" одобрения, то ответ прямо противополжный, выше я уже писал цитату. В итоге даже на Nippon, как на производитель масла нигде ссылки нет, что хотя бы они одобрили его для дизелей, ссылаются только на Мйцубиши. Мне кажется всю эту маркетинговую комбинацию чисто наши ОД для России придумали, чтобы побольше навариться. Причём у того же Nippona, есть нормальное дизельное масло Pajero 10w30 API CF-4, так про него наш ОД ни гу-гу. А зачем? Предложи его в нашем климате, сразу вопрос зададут, а что делать при температурах ниже -20-25? А поскольку масло было разработано для внутреннего рынка и климат там не такой суровый как у нас, то аналога 5w30 нету. Вот и решили впарить нам бензиновые, чтобы на каких то там русских не тратиться.

Да всё просто... У тойоты есть "своё" масло, у ниссана тоже и т.д. А чем митцу хуже?

G.A.P писал(а):Да всё просто... У тойоты есть своё масло, у ниссана тоже и т.д. А чем митцу хуже?

Так то так, но у тойоты линека оригинальных масел со своим брендом будь здоров, там масса различных вязкостей и спецификаций на все движки и климатические условия,естественно включая дизельные. Делают конечно тоже не сами, а тот же самый Nippon и ещё там одна какя то японская корпорация, заводы в том же самом Сингапуре, но покрайней мере все необходимые одобрения имеются.

вот на пикап клубе темка http://pickupclub.ru/forum/showthread.php?t=65601, пробег у человека 200000 км. на масле ENEOS SUPER DIESEL 100% SYNTHETIС API CH-4 SAE 5W-40, ТО сам делал.

sasha1971 писал(а): Но повторно спрошу....
Чем эти масла плохи... http://www.mbb.ru/techlib/107/ и http://www.mbb.ru/techlib/366/

Тем что не достаточно тех. данных для оценки применимости. 7500 при любом раскладе отходят оба т.к. есть B3.

Блин, всю голову сломал с этими маслами. ТО-0 пропустил, т.к. был в командировке на машине, а потом как-то не до него было.
Узнал у дилера: льют Мобил 0W40. Спрашиваю почему это: типа прописано в сервисной книжке и полностью подходит под наши моторы. Обещают чуть позже оригинал "Мицубиси" 5W30, но по нему нет пока информации. А на сайте Мицу написано, что допуск это масла по API CF-3. Ошибка? Или получается, что оно не совсем для нас?
Может все таки залить ENEOS SUPER DIESEL 100% SYNTHETIС API CH-4 SAE 5W-40? Стоимость 1600 руб.за 4 литра, по всем параметрам подходит (кроме последней цифры), щелочное число высокое, что-то около 13. Мобил все равно дороже получается, а у дилера совсем чего-то дорого: сказали замена с фильтром выйдет 6,5 тыс. руб. Послать, да поменять самому сейчас, а на ТО-15 привезти это масло, пусть его заливают...

SKS писал(а):
Может все таки залить ENEOS SUPER DIESEL 100% SYNTHETIС API CH-4 SAE 5W-40?

Если лить 2-ю цифру 40, то уж лучше мобил 0w40. В автоматриксе по 400р. за кварту - итого 2400р. на заливку, а можно в американ оилс там кратно 6 квартам продают, ценник за 6 кварт 1890р. Вообще нормуль

sn1 писал(а):Если лить 2-ю цифру 40, то уж лучше мобил 0w40. В автоматриксе по 400р. за кварту - итого 2400р. на заливку, а можно в американ оилс там кратно 6 квартам продают, ценник за 6 кварт 1890р. Вообще нормуль

У нас нет таких магазинов и Мобил этот меньше чем за 2600 руб 4 литра фиг найдешь. ENEOS всяко дешевле получается: берешь 8 литров за 3200 рублей, тратишь 2/3 на первую заливку, на вторую берешь только одну банку и т.д.
А почему если ориентироваться на вторую цифру (40) Мобил лучше? Вроде по кинематической вязкости у этих масел примерно одинаковые цифири выходят?

SKS писал(а):

sn1 писал(а): А почему если ориентироваться на вторую цифру (40) Мобил лучше?

Лучше из-за % содержания полиальфаолефинов и более стабильной основы, только 4D56 по сути это без разницы так что не забивай голову

SKS писал(а): и Мобил этот меньше чем за 2600 руб 4 литра фиг

У нас около 2000, в Metro - 1999

olegro писал(а):

SKS писал(а): и Мобил этот меньше чем за 2600 руб 4 литра фиг

У нас около 2000, в Metro - 1999

А кстати да, надо посмотреть сколько оно стоит в Метро.

SKS писал(а):

sn1 писал(а):Если лить 2-ю цифру 40, то уж лучше мобил 0w40. В автоматриксе по 400р. за кварту - итого 2400р. на заливку, а можно в американ оилс там кратно 6 квартам продают, ценник за 6 кварт 1890р. Вообще нормуль

У нас нет таких магазинов и Мобил этот меньше чем за 2600 руб 4 литра фиг найдешь. ENEOS всяко дешевле получается: берешь 8 литров за 3200 рублей, тратишь 2/3 на первую заливку, на вторую берешь только одну банку и т.д.
А почему если ориентироваться на вторую цифру (40) Мобил лучше? Вроде по кинематической вязкости у этих масел примерно одинаковые цифири выходят?

Вот тот то и оно, что почти, несмотря на то, что у обоих XXw40 вязкость при 40град у мобила 75, а у эноса 81,14.

А у ХХw40 вообще какой стандарт по кин. вязкости при 40C должен быть?

olegro писал(а):А у ХХw40 вообще какой стандарт по кин. вязкости при 40C должен быть?

Нигде не пишут допустимый разброс вязкости при 40градусах. При 100град. для SAE w40 разброс от 12.5 до 16.3.

VAZ писал(а):у обоих XXw40 вязкость при 40град у мобила 75, а у эноса 81,14.

Эту фразу прочитал и стало интересно - а сколько ж надо по стандарту? И вообще, это большая разница или не очень? Хотя конечно более важно число при 100С тк это ближе к рабочей температуре двига.

Ну если мыслить логически, то нашему мотору предписано 5W30, т.е. это масло более текучее и низковязкое чем ххW40. Соответственно правы те, кто пишет, что из двух ххW40 нужно выбирать то, у которого показатель вязкости при высоких температурах ниже (быстрее добежит, что благотворно скажется на общем ресурсе таких ответственных узлов как турбина). Но опять же при критических температурах (перегреве), более вязкое масло лучше, т.к. лучше защитит эти узлы. Получается если постоянно ездить с перегрузками и при высоких температурах, то более вязкое масло лучше.
А по стандарту все укладывается т.к. это предусмотрено SAE, если бы не укладывались в какой-то диапазон было бы 30 или 50 или 60.
В интернете написано, что вязкость мм2/с при 100 гр С:
w30 от 9,3 до 12,5;
w40 от 12,5 до 16,3;
w50 от 16,3 до 21,9;
w60 от 21,9 до 26,1.

olegro писал(а):

VAZ писал(а):у обоих XXw40 вязкость при 40град у мобила 75, а у эноса 81,14.

Эту фразу прочитал и стало интересно - а сколько ж надо по стандарту? И вообще, это большая разница или не очень? Хотя конечно более важно число при 100С тк это ближе к рабочей температуре двига.

Так мне и самому интересно. Но не пишут нигде допустимый разброс при 40 град. Токо при 100. Попытался найти где нибудь полный текст SAEвских стандартов. Фиг вам, токо под заказ за деньги.

По чеснаку прочитал все 43 страницы))) и заметил что основная проблема - чё залить в дизельный? С бензином я так понимаю проблем нет? Можно спокойно лить и М1 0w40 и мицушное 0w30?